Čestné občanství pro Pavla Wonku

Příspěvky ve fóru

Přidat komentář
4.8.2011 00:00
Jaroslav Fišer  (Administrátor)
Čestné občanství pro Pavla Wonku
Rada města chce udělit čestné občanství města jedné z posledních obětí komunistického režimu Pavlu Wonkovi, který zemřel v dubnu 1988 ve věznici v Hradci Králové. Wonkova osoba je však řadou pamětníků vnímána negativně bez ohledu na jeho postoj proti režimu. Má město Hradec Králové udělit Wonkovi čestné občanství nebo ne? Diskutovat můžete zde, hlasovat můžete v anketě.
4.8.2011 12:47
martin.dvorak  (Profesionál +7)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Já budu rozhodně hlasovat PRO. Wonkové, stejně jako například Mašínové, jsou nepochybně osobností komplikované a v některých ohledech kontroverzní. Ale symbolický význam toho, že se aspoň některé oficiální autority konečně odvažují se k jejich odkazu hlásit, má pro mě mnohem vyšší hodnotu. Tedy ANO, podtrhnout význam těch, kdo bojovali proti komunismu, je správné a potřebné, zatímco popírání a relativizace jejich významu je nepochybně již dvacet let trvajícím dokladem o tom, že jsme se s komunismem ještě nedokázali vypořádat. A tedy hrozí, že se to všechno může zopakovat. Tím spíš je potřeba uvítat, pokud se vedení města Hradec králové k takovému kroku odhodlalo.
7.8.2011 15:58
Kocour  (Nováček)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
K Mašínům : podřezání pokladníka za účelem zmocnění se peněz je loupežná vražda, nikoli "kontroverzní čin" - za každého režimu.
Schvalování trestného činu je samo o sobě trestným činem.
7.8.2011 17:09
Japa  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Čau kotě. Napadlo tě někdy, že kdyby komouši nepostavili na hranicích drátěné zátarasy, nemusel nikdo nikoho zabíjet pro získání peněz. Pokusil ses ty osobně za totality získat valuty? Pokud jsi byl u Stb, tak to nebyl problém. Pokud ne, pak jsi je nikdy nezískal. Takže otázka zní, byl zde zločinný režim nebo ti, kteří jej chtěli opustit? Jarda
8.8.2011 20:19
Roman  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Oni kradli valuty ? A vodkráglování zpacifikovanýho protivníka (navíc vcelku neškodného), to dělají jenom srabové. Prozrazení od spoutaného hrozilo úplně stejně, jako od zabitého. Prostě si kluci hráli na pistolníky. Nic jiného. - Přes čáru tehdy zdrhla velká masa lidí, ale jen málokdy za někým zbyla taková paseka. Když už to chtěli nazývat odbojem, tak se měli strefovat do skutečných figur a nevraždit *vrátný a uklizečky*. Je to skoro srovnatelný s válkou toho norskýho magora...
9.8.2011 09:26
martin.dvorak  (Profesionál +7)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Tohle měla být debata o Wonkovi, ale protože jsem sem sám zatáhl jméno Mašínů (za což se dodatečně omlouvám), dovolím si přidat tenhle odkaz www.valka.cz/clanek_11587.html
Komunistická propaganda o zlých reakcionářích, kteří vraždí nevinné lidi a škodí našemu pracujícímu lidu při budování šťastných zítřků už naštěstí má alternativu a stačí jen si zdroje vyhledat a udělat si vlastní obrázek. Což ale mozky dosud rudé nedělají, neb žádnou alternativu hledat nechtějí. Rozhodnutím strany a vlády jsou Mašínové vrazi a basta. A kdo to popírá, je sám vrah a nepřítel světlých zítřků,že?
9.8.2011 11:21
Phavel  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
No klidnil bych trochu emoce, fakt je ten že o celé věci a vůbec jejich působení panují rozporuplné informace. A byla by chyba dle svého přesvědčení slepě věřit jen jedné straně a označovat všechny co beze zbytku nesouhlasí za rudé mozky. Mašínům bych z obětí, které za sebou nechali samozřejmě schválil vojáky a stráž, které zabili při snaze dostat se za hranice. Jak to přesně bylo s pokladníkem je objektivně vzato diskutabilní a podříznutí (jako ovce) svázaného plicajta, je podle mě celkem zbabělá vražda (resp. provedením nechutná poprava) zajatce. Ačkoliv rozhodně schvaluji odboj (proti jakémukoliv totalitnímu režimu) jako takový, přecijenom narozdíl třeba od jejich otce a skupiny Tři králové (kterých si velice vážím) tady mám pocit poněkud smíšený.
9.8.2011 18:16
martin.dvorak  (Profesionál +7)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Ale však já přece psal právě o tom, že dnes už je zaplať pánbůh možné si vyhledat různé zdroje informací a udělat si vlastní obrázek. A já si ho prostě maluju jinak, než Rudé právo...
Ale Wonka (a o něm má být tohle vlákno) nikoho nezabil, zemřel v komunistickém kriminále, kde skončil za to, že chtěl kandidovat do federálního shromáždění, kteréžto právo mu zaručovala Ústava. Jakkoli můžeme tedy vést debatu o způsobu protikomunmistického odporu ze strany Mašínů, u Wonky tohle k debatě není. Ale odpor proti jeho oslavě pramení ze stejného zdroje. Symboly protikomunistického odboje jsou zkrátka pro naprostou většinu tehdy vesele s komunisty kolaborujících občanů naprosto nežádoucím důkazem o tom, že šlo i nekolaborovat a dokonce se postavit bolševikům na odpor. A to si prostě nikdo z těch, kdo tenkrát drželi hubu a krok a vydávali to za jediné možné řešení, nechce nechat líbit. Nikdo nemá rád důkaz své zbabělosti a selhání. A právě takovým důkazem je existence disidentů a také symboly odporu jako je Wonka nebo Mašínové. A proto je tak jednoduché v myslích lidu obecného jejich kvalitu zpochybnit. A to komunisté dododnes úspěšně činí.
9.8.2011 21:58
Phavel  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Omlouvám se za překlep v předchozím příspěvku "plicajta" -> policajta. S udělením čestného občanství P.Wonkovi problém nemám, bylo s ním zacházeno surově a protiprávně, proto že projevil své názory. Protože skonal ve zdejší vazební věznici, úcty a symbolu omluvy ze strany HK si zaslouží. A to bez ohledu na to, jak ho vnímají v jeho rodném městě. Jen mě mrzí že určitě nebyli potrestáni konkrétní lidé, kteří mají jeho smrt na svědomí. Je to neschopnost porevoluční vlády se s těmito lidmi bez odkladů za čerstva vypořádat.
9.8.2011 23:58
Roman  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Safra, pane Dvořáku, vy jste teda vostrej :-) Smím se zeptat na vaši disidentskou minulost, když si dovolujete tady takhle mávat rudými mozky? Valné iluze jsem si o vás nikdy nedělal, ale tímhle projevem jste se u mě dost shodil.
Problém kolem Mašínů jsem v podstatě zaznamenal až v devadesátých letech, kdy přicházely informace z různých zdrojů. A tehdy i velmi seriózní a rozhodně nekomunističtí odborníci se vyjadřovali o jejich činech zdrženlivě. Neberte mi proto právo mít jiný názor na jejich tzv. odbojářskou činnost. Prostě se mi jejich zbytečné násilí příčí. Tehdy jako neznámí lidé přepadli četnickou stanici a auto s výplatami - a pochybuju, že PŘI TOM nějak zásadně zdůvodňovali své činy a chování. Policajt i pokladník jen konali svoji práci, mimochodem dost nepolitickou. Proč jste si tak jistý přesností a seriózností článku ve vašem odkazu ? Krapet z něj cítím takovou tu *cibulkovskou zaujatost* - Vy v tom ale asi máte naprosto jasno. Jen nechápu, že jsem o vašich hrdinských činech dosud nic neslyšel, ani nečetl, když jste takový ohnivý radikál. Nebo že byste tehdy s rudým šátkem na krku záškodnicky soutěžil o Puškinův památník ? :-))
Jo a s Pavlem Wonkou bych tohle nekombinoval. To je úplně jiná kapitola. S jeho oceněním problém nemám. Já to jen neřeším takhle radikálně černobíle - a mám za to, že byste jako politik s ambicemi také neměl.
10.8.2011 09:49
Bad  (Nováček)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Jo,jo,pana Dvořáka si ještě pamatuju,když běhal v sedmdesátých letech v pionýrském šátku po ZDŠ SNP v Pardubicích....
10.8.2011 10:26
martin.dvorak  (Profesionál +7)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Tak především, já nemyslím, že jsem ´politik s ambicemi´. Jen nevím, jestli už jsem politik bez ambic nebo nejsem a nikdy jsem nebyl politik vůbec, to asi záleží od definice pojmu ´politik´. Ale to můžem teď vynechat.
Dotaz na mou politickou minulost je ovšem v dané souvislosti přesto zcela legitimní. Nedělám ze sebe disidenta jen kvůli pár výslechům na StB, pár hodinám ve vazbě a nebo kvůli tomu, že jsem 17. listopad 1989 trávil odpolední směně na jatkách v Březhradě, kam jsem byl převeden po svém zadržení v Praze na Palachově týdnu. Něco málo byste o mých osudech našel i v dobovém tisku (zejména Pochodeň), ale máte pravdu, nestojí to za řeč.
A pokud jde o Mašíny, opakuju klidně i potřetí, že nikomu neberu právo na to, udělat si vlastní obrázek, a že jsem jen tuze rád za to, že už je dnes možných zdrojů informací víc. A stejně tak si dovolím setrvat i na přesvědčení, že záleží hodně na úhlu pohledu, na osobních zkušenostech a zážitcích, z čehož pro mě plyne, že lidé, kteří se více méně ztotožnili s komunistickým modelem vlády jedné strany, mají logicky mnohem větší problém s přijetím myšlenky, že protikomunistický odboj, včetně ozbrojeného, byl nejen legitimní, ale dokonce z „hlediska vyššího principu mravního“ byl vlastně reakcí mnohem správnější, než zbabělé přežívání ve svazácké košili nebo se stranickou legitimací v kapse. Ale protože těch, kteří jen přežívali a nebo aktivně přisluhovali, je mnohem a mnohem víc, než těch, kteří se zmohli na nějakou formu protestu, není se co divit, že obecný a většinový názor na Mašíny je takový, jaký je, tedy odmítavý nebo přinejmenším zdrženlivý a pochybovačný…
10.8.2011 14:01
Phavel  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Jak můžete pochybovačný nebo odmítavý postoj k Mašínům a jejich odboji dávat automaticky do souvislosti s tím jak kdo tenkrát žil?? Dobře, já se teda přiznám že jsem v první třídě žádnou diverzní protikomunistickou činnost neprováděl :-) Režim jsem prakticky nezažil, přesto vím o něm dost a rozhodně nechci aby se žádná obdobná forma totality pod jakoukoliv vlajkou vrátila. Ovšem k činnostem Mašínů, tak jak jsem měl možnost se z dostupných informací seznámit (koneckonců asi všichni jsme na těch informacích závislí, osobně při tom nikdo z nás nebyl), nakloněn prostě nejsem. Musím se teda holt smířit, že jsem ve Vašich očích buď rudej mozek, nebo přinejmenším málo vzdělanej.

Chtěl bych ještě podotknout že počátkem 50tých let, v podstatě v poválečné době, obyčejní lidé vnímali situaci poněkud jinak. Asi těžko to lze soudit dnešníma měřítkama a s dnešními znalostmi. Nelze proto mávnutím ruky schválit zabití pokladníka, který vlastně dělal svoji práci a nikomu neublížil. Stejně tak podřezání svázaného policisty, se dá nazvat jedině zbabělou vraždou - odboj, neodboj. Tito lidé měli Mašíny prostě za obyčejné zloděje a podle toho jednali (stejně jako Roman pochybuji že by jim byl vůbec Mašíny vysvětlen důvod jejich počínání). Nebyli to žádní komunističní pohlaváři, když už tak po nich se mělo střílet.
17.8.2011 15:07
jezek  (Nováček)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Koukám, že pan Dvořák je takový hradecký Wonka. Nechcete nějaký diplom, nebo odznak ??? Mám těch pitomostí dpma dost
11.8.2011 17:49
Japa  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Brzdi chlapečku s posuzováním, jak a s čím se pan Dvořák shodil. U trouby, který neumí vypočítak trojčlenku, se může klidně shodit člověk, který tvrdí, jak je užitečný integrální počet. Vzhledem k tomu. že tvé zkušenosti jsou nulové a vzdělání minimální, nesnaž se mluvit s panem Dvořákem jako rovný s rovným. Nejvíce se totiž člověk shodí sám, když svou hloupost, vystavuje příliš najevo. Jarda
11.8.2011 16:02
Kocour  (Nováček)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Rozhodnutím posledních dvou předsedů vlády (Topolánek, Nečas) Mašínové nejsou vrazi. Jelikož tedy vraždili z ideologických důvodů a to je přípustné - tedy podle vás.
11.8.2011 18:00
Japa  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Tak, byl dle tebe přípustný boj Československých legií proti Bolševikům na Dálném východě? Byly přípustné akce francouzských partyzánů proti Němcům? Bylo přípustné svržení atomové bomby na Hirošimu? Která ideologie je horší? Nacistická, rasistická, či komunistická,? Všechny přinesly hromady mrtvých. Je boj proti nim legální či odsouzení hodný? Proti těmto zrůdným ideologiím, je jakýkoli boj legální. Jarda
12.8.2011 08:55
Kocour  (Nováček)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Odpověď je přece jednoduchá : "boj" probíhá s ozbrojeným nepřítelem, "vražda" je úmyslné, úkladné zabití, které neprobíhá v boji.
13.8.2011 16:05
Japa  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Proč používáš termín "zdrhli za čáru"? Ty, který za čáru jezdíš bez pasu, jen s občankou naprosto volně? Napadne tě vůbec zamyslet se nad tím, proč někdo toužil zdrhat za čáru? Asi ne. Člověkem zatřese ta lidská tupost, která z těch slov vyplývá. Ten nedostatek samostatného uvažování a ochota jen naslouchat politické propagandě. Kdybych to chtěl dovést do absurdity a psát steně debilně, tak jako občan budu konstatovat, že asi dostali strach z těch raket amerických imperialistů, namířených na Československo a pouze chtěli utéci před katastrofou. Nebo ty jsi neviděl ty rakety na plakátech, v novinách a v žurnálech kin, kterými jse byli stále víc a víc ohrožováni? Já tomu málem sám uvěřil. Co byl takový buřič Vonka, proti těm zlým kapitalistům? Tak proč ho neumlátit ve vězení, když unlátit kapitalisty nešlo? V zájmu objektivity nemůžu na sto procet tvrdit, že byl umlácen, stejně jako nebylo prokázáno, že Jana Masaryka vyhodili agenti Stb z okna. Rovněž nelze s jistotou tvrdit, že ministr spravedlnosti v roce 1948, který byl odvlečen komandem Stb ráno ze své kanceláře, byl umlácen a zahynul v cele dříve, než došlo k soudnímu procesu. Pouze selský rozum nám říká, že je něco divného na tolika náhodách, které měly za následek smrt. Pokud se někdo zná se starým Grebeníčkem, tak by se mohl otázat, jak to tenkrát ve vězení chodilo s politickými vězni. Jarda
17.8.2011 14:09
Kocour  (Nováček)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Příslušník SNB strážmistr Jaroslav Honzátko byl 28. září 1951 Ctiradem Mašínem podřezán po podání chloroformu svázaný, při přepadení stanice SNB. Bratři Mašínové obhajují tento čin, stejně jako další případy fyzické likvidace, s nimiž se pojí jejich jméno, „válkou“, kterou vyhlásili zločinnému komunistickému režimu.
Jenže i kdyby šlo skutečně o „válku", pak ve výše zmíněném případě porušili Úmluvu o zacházení s válečnými zajatci z roku 1929, podle níž by se jednalo o popravu bezbranného zajatce, tedy o válečný zločin.
Jen na okraj : bratři Mašínové zahájili svoji "válku" s komunistickým režimem již v roce 1946 vyloupením muzea v Poděbradech.
4.8.2011 13:45
Japa  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Objasni mi prosím jakou skupinou a proč je vnímán negativně? To bychom také mohli negativně vnímat boj našich divizí proti Bolševikům na Dálném východě. Jarda
4.8.2011 19:33
Jaroslav Fišer  (Administrátor)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Jde pouze o citaci z Hradeckého deníku, který se ptal mezi lidmi ve Vrchlabí, kde žil: "Na druhé straně v jeho rodném Vrchlabí se po něm nic nejmenuje. Obyvatelé takové návrhy pokaždé odmítli s tím, že v místní paměti jsou bratři Wonkové zapsáni spíš záporně jako lidé, kterým se moc nechtělo pracovat, a tak svůj bohémský život raději skrývali za vzpouru proti režimu."
Sám primátor (který ale hlasoval pro udělení) na včerejší tiskovce uvedl: Zjišťoval jsem si pozici Wonky v jeho rodném Vrchlabí, kde ale tato rodina není vnímána dobře, byli vnímáni jako kverulanti. (citace není doslovná, proto nedávám do úvozovek, nestihl jsem ji zaznamenat slovo od slova)

Já sám vzhledem ke svému věku nezaujímám k jeho osobě konkrétní postoj.

Končím tímto svoji účast v této diskuzi.
6.8.2011 17:23
Japa  (Pokročilý)
RE: Čestné občanství pro Pavla Wonku
Je to zvláštní použít na vyjádření svého názoru za komunismu termín kverulant. To byli všichni, kteří nenosili pionýrský šátek, modrou svazáckou košili a nezdravili čest práci. Kdyby tenkrát ekologičtí aktivisté předváděli to, co dnes, tak by dávno byli v uranových dolech, jako škůdci republiky. Kverulant byl kluk, který nosil "trubky" a holka v minisukních. Já jako kverulant jsem za výrok při školení marksizmu na lyžařském výcviku, že je to blbost, jsem druhý den odjížděl za trest domů. Takže takový termín může dnes použít pouze zasloužilý komunista, který lká po zašlých časech vlády jedné strany. Jarda
8.8.2011 10:33
Ing. Jiří Vebr  (Nováček)
Jsem pro čestné občanství Pavla Wonky
Pavel Wonka byl celkem bez pochyby bohém.... byl zřejmě i kverulant, byl proti komunistickému režimu a nikdy nikoho nezabil...byl proto státní bezpečností vnímám jako nepřítel, a coby kverulant vnímán jako drze odporující, proto byl mnohokrát zmlácen... nakonec skonal v našem městě ve věznici, pokud je mi známo... myslím, že si zaslouží být čestným občanem našeho města, pro svůj postoj, oponoval slovy a odmítnutím některých činností...jak jej vnímala tzv. veřejnost v 80. letech v době jeho života, není prakticky podstatné....společnost z té doby měla nestandardní hodnoty minimálně v tom, že nectila svobodu slova a demokratické principy....proto to hodnocení nepovažuju za směrodatné...ať je z Vrchlabí a nebo odjinud... :-))))))))))))))) To podstatné je, že byl zadržován za jiný názor...režimem nesvobody...tudíž neoprávněně...a zahynul za dohledu lidí, kteří jej zadržovali....jak....to je otázkou, kterou už nikdy nikdo s jistotou nezodpoví....uvědomme si to...Pavel Wonka si zaslouží být čestným občanem našeho města, protože na jeho půdě byl perzekuován až k vlastnímu skonání...
10.8.2011 13:53
RaF  (Nováček +4)
Pro pana ing.
To podstatné je, že byl zadržován za jiný názor...režimem nesvobody...tudíž neoprávněně...

Z vlastní zkušenosti: rád bych podotknul, že pro jiný názor se dnes vyhazuje z práce (máme režim svobody?). A pro trošku citlivějšího člověka to může znamenat i konec jeho existence.
10.8.2011 15:14
Ing. Jiří Vebr  (Nováček)
RE: Pro pana ing.
RaF: zažil jsem to na vlastní kůži...v tzv. dnešní době, takže vím o čem mluvíte. A vím, jak je náročné jiný názor veřejně prezentovat, když jste kupříkladu zaměstnán ve veřejné správě. Samozřejmě s tím nesouhlasím, ale přecejen se to může přihodit, to podstatné je, že se tak tentokrát děje ne z vůle státu, ale z vůle jednotlivce či skupiny jsoucí či tvořící momentální vedení firmy a nebo úřadu. Ale nikdo vás za názor nemůže zavřít, pokud nepropaguje násilné formy existence...a v tom ten rozdíl je. Samozřejmě, demokratická společnost je rozdělena podle názorové hladiny na různé názorové skupiny....a proto se toto bezpráví občas stává... dokonce se odehrává daleko víc, někde dochází i k jistému sledování úředníků... a jistému hlídání jejich loajality... respektive hodnocení této schopnosti...ale je třeba říci, že to není programem demokratických principů společnosti, je to přenos jakýchsi forem chování z doby minulé....my, se teprve s projevy stalkingu seznamujeme... ale příliš se nám je nechce řešit...je to podobné jako s korupcí... Jiří
8.8.2011 17:52
slatina  (Nováček)
Otázka pro Japu
Japo,to by mě zajímalo co by jsi psal,kdyby ten pokladník byl nějaký tvůj hodně blízký příbuzný.
11.8.2011 16:36
Japa  (Pokročilý)
RE: Otázka pro Japu
Zajímavá otázka na tělo. Nejdříve bych se zamyslel nad tím, co by psali příbuzní těch 247 nevinně popravených lidí včetně Milady Horákové a těch několika stovek občanů zastřelených, při tehdy nedovoleném překročení hranic. Ty desetitisíce nevinně odsouzených do uranových dolů bych ani neuváděl. Následně bych se otázal sebe i soudruhů, zda to bylo nutné a kdo je za ty mrtvé zodpovědný. O tom bych řekl, že je lump a grázl že za to, musí umírat nevinní. Podle těch Rudoarmějcům, kteří zde odpovídají panu Dvořákovi, by se měli omlouvat pouze ti, kteří odmítli komunistům sloužit. Čest práci soudruzi. Zapějte si Internacionálu a vstaňte jako noví bojovníci. Blbost je skutečně věčná. Jarda
11.8.2011 18:33
slatina  (Nováček)
RE: Otázka pro Japu
Japo moje otázka byla snad jednoduchá, ale ty jsi my neodpověděl, jak by se ti líbilo, kdyby ten pokladník byl nějaký tvůj hodně blízký příbuzný? A nyní druhá otázka, jak je možné, že máš maturitu a mohl ji dělat stavbyvedoucího, když jsi měl tak tvrdý buržoasní původ protože moji příbuzní neměli nárok na maturitu, protože byli kulaci natož dělat vedoucí funkci?
11.8.2011 18:42
slatina  (Nováček)
RE: Otázka pro Japu
Japo beru spět o, že jsi mi neodpověděl na první dotaz nějak se mi napoprvé neobjevil prostředek tvé odpovědi.
13.8.2011 21:55
slatina  (Nováček)
RE: Otázka pro Japu
Japo kdy mi odpovíš na moji druhou otázku raději, ti ji napíši znovu. Jak je možné, že jsi mohl dělat stavbyvedoucího, když jsi měl tak tvrdý buržoasní původ protože moji příbuzní měli nárok maximálně na učňák, protože byli potomci kulaků natož dělat vedoucí funkci?
10.8.2011 23:04
Petr - HK  (Guru +4)
občanství pro Wonku
Dobrý den, v debatě o bratrech Mašínových bych se klonil spíše na stranu Phavla a Romana.

Téma je však udělení občanství Pavlu Wonkovi. Tak před 2 roky jsem byl na návštěvě u příbuzných, kteří celý život bydlí ve Vrchlabí a Wonkovi znali. Když jsem jim řekl, že po P. Wonkovi je v HK pojmenovaná ulice, hrozně se divili. Wikipedie mimo jiné uvádí: "...bratři Wonkové zapsáni spíš záporně jako lidé, kterým se moc nechtělo pracovat a tak svůj bohémský život raději skrývali za vzpouru proti režimu...". Přesně takhle je vykreslili i moji příbuzní a evidentně názor nevyčetli z encyklopedie. S režimem měl Pavel problém hlavně proto, že byl nemakačenko, který si rád přihnul.

Já jsem Pavla Wonku osobně neznal, pouze tedy reprodukuji názor lidí, kteří s ním v sousedství bydleli a neměli důvod jeho památku špinit.

Obecně nejsem příznivcem udělování čestných občanství, která se společně se změnou názoru politiků zase berou zpět. Hradec vzdal holt tím, že po tomto signatáři pojmenoval ulici, Pardubice most, myslím, že ti co chtěli podpořit jeho odboj a myšlenky, tímto splnili účel.

Problém naší společnosti spíše vidím v tom, že se za více jak 20 let nedokázala vypořádat s lidmi, kteří bezdůvodně ponižovali druhé, rujnovali rodiny a páchali zrůdnosti. Lustrační zákon je v dnešní době k výsměchu. Ten, kdo v seznamech byl oprávněně, se často s pomocí "nezávislých" soudců ze seznamu nechá vymazat, naopak ten, kdo byl ve složkách omylem, velmi těžko prokazuje svoji nevinu a zbavuje se ostudy. Pryč s tímto špatným a v dnešní době zastaralým zákonem.

Bachaři si v klídku užívají své důchody, za chvilku už nebude koho soudit. Necháváme to prostě vyhnít...

A teď pojďte do mě. Pro Japu a pana Dvořáka jen upřesním, že jsem nikdy nebyl členem KSČ, ale přiznávám, jako jiskřička a poté pionýr jsem každou středu chodil hrát fotbal, tak zřejmě v té době jsem pochytil tyto prokomunistické názory. :-) Pěkný večer.
11.8.2011 13:32
martin.dvorak  (Profesionál +7)
RE: občanství pro Wonku
Inu, Mašínové byli vrazi a násilníci, Wonka nechtěl makat, Havel se tahal s herečkami a podváděl svoji ženu, Landovský byl opilec… A Božena Němcová byla promiskuitní a Ema Destinová byla tak trochu blázen a nebezpečný živel… Něco z toho se nejspíš dá říct stejně tak i o každém z nás.
Oni jsou ale odlišní v tom, že na rozdíl od absolutní většiny svých spoluobčanů odmítli mlčky akceptovat pokřivený a nespravedlivý panující systém státní moci a pokusili se mu vzepřít, a to i za cenu vlastní nemalé újmy. Někdo se zbraní v ruce, někdo psaním nebo zpěvem. A zcela logicky ta mlčící a zbabělá většina jim nemůže odpustit, že tihle stateční jim nastavují zrcadlo jejich vlastní zbabělosti a morálního selhání. To k tomu patří a nejen v Čechách.
Pro případné reakce rovnou přiznávám, že jsem byl nejen Jiskřičkou, ale chvíli dokonce i členem SSM. A dodnes si zejména svůj svazácký poklesek připomínám s hanbou, ze které jsem se sám před sebou zcela nevykoupil ani tím, že jsem o pár let později přece jen tu odvahu k aspoň malému odporu nalezl.
Dost možná občas zaváhali i Wonkové i Mašíni, o Havlovi a dalších ani nemluvě. Ale mluvíme-li o historickém a symbolickém významu takových osobností, jsou aspoň pro mě jejich případné lidské slabosti záležitostí méně podstatnou,neboť pro mě mají smysl symbolu,který ukazuje, že vždycky je i ta možnost se nepodělat. A tomu je třeba podle mě vzdávat čest, a tím vytvářet modely chování, ze něž se národ nemusí stydět
Že jsme se doposud jako společnost nevypořádali s dědictvím komunismu, o tom svědčí nejen fakt, že bývalí bachaři a estébáci se nám dodnes smějou do ksichtu ze svých pohodlných rezidencí, ale bohužel stejně tak právě i odmítavé reakce na jména jako jsou Mašínové nebo Wonka

11.8.2011 16:57
Japa  (Pokročilý)
RE: občanství pro Wonku
Tak jiskřičko, já jsem v tom zařízení dětem vymývajícím mozky, nikdy nebyl. Jako sedmák jsem na lyžařském zájezdu 1 den večer na školen marksizmu, zopakoval vstoje to co jsem si mumlal pod lavicí, že marxismus je blbost. Hned jsem jel šupem domů. Nikdy jsem nevlastnil modrou košili svazáka a zásadně jsem oslovoval vyučující pane a paní učitelko. Z tohoto důvodů a proto, že jsem měl buržoasní původ, byla pro mne nedostupná vysoká škola. Jako stavbyvedoucí na stavbě kotelny v cukrovaru Bašnice, jsem poznal, že to byla stále Havaj, proti tomu, co zažili, když mi byli na stavbu přiděleni, propuštění vězni z Jáchymova. Pokusil se někdo z přítomnných soudruhů porovnat diverzní akce partyzánů a Mašíny? Také při nich umírali nevinní. Jarda
11.8.2011 19:18
Phavel  (Pokročilý)
RE: občanství pro Wonku
Koukám, že jsi už v nějakých 6 letech, nebo kdy se do jisker chodilo, měl v hlavě všechno srovnané a jasné a proto tam nevstoupil, to jsi překonal i pana Dvořáka :-D Vy oba si stále zatvrzele "omíláte tu svou" odpovídáte jen na to co chcete a tento postup celé věci moc neprospívá. O nutnosti uznání odboje se s vámi pánové nehádá nikdo! Ale formu je třeba rozlišovat a ne všechny činy a chování lze za odboj prostě skrýt. Dovedl bych si představit spoustu situací, kdy by se pak třeba obyčejná krádež či zpronevěra za komunistů jejím aktérem dnes vydávala za odbojovou činnost, čili vlastně snahu o podvracení ekonomiky režimu a podobně.

Já už se budu taky po x-té opakovat, ale prostě v případě Mašínů si myslím že zabití pokladníka bylo zbytečné (nakonec i použití peněz na nákup motorek, luxusního oblečení a nějakého vybavení bytu je přinejmenším diskutabilní) a poprava podřezáním svázaného policisty byla nechutná vražda. Jejich forma odboje je pro mě poněkud kontroverzní. Vidím tam prostě jasný rozdíl mezi nimi a např. mezi jejich otcem, který se se svojí skupinou věnoval špionážní činnosti a jasný rozdíl mezi obětmi z řad gestapáků a výše zmíněnými. O tom to je, ne o tom že bych hájil minulý režim, nebo měl výčitky svědomí, že jsem byl rok v jiskrách a někdo jiný ne a tudíž jsem vlastně srab, který se s tím dodnes nevyrovnal a proto kritizuje Mašíny ;-)
12.8.2011 11:47
Japa  (Pokročilý)
RE: občanství pro Wonku
Tak chlapče, pokud jako dítě zažiješ, že do domu vtrhne rudé komando s tím že stroje na které si táta vydělal tvrdě svou prací, máma mu visí na krku se slovy táto polož tu sekeru, kterou chtěl svůj majetek bránit, se slovy,táto máš tři děti, co s námi bude, až je tě zavřou, jak je uživím? Tak táta odloží sekeru a komouši začnou rvát stroje ze základů a nakládat na auta, tak to tě poznamená na celý život. Takže stejně jako zahynuli ty tisíce nevinných v Lipsku, Drážďanech, Berlíně, pod tříštivými fosforovými bombami Američanů, stejně jako ty desetitisíce antikomunistů v Bělorusku, které nechali rudí komisaři při ústupu Rudé armády postřílet a na dvoumetrých hranicích spált, dojdeš k názoru, že proti nacismu, či komunismu je třeba se bránit kdykoli a jakkoli. Jarda
2.9.2011 13:34
Japa  (Pokročilý)
RE: občanství pro Wonku
Tak milý Phavle. Soudit může pouze Bůh a malé děti. Sebe zařaď tam, kam ti tvé IQ dovolí. Jarda
4.9.2011 18:37
Phavel  (Pokročilý)
RE: občanství pro Wonku
Super, já věděl, že nezklameš a dočkám se na sebe nějakého trefného komentáře! A diskuze bude hned věcnější. To to ale trvalo, už jsem se bál, to jsi nad tím tak dlouho přemýšlel? :-D
5.9.2011 20:06
klevzen  (Nováček)
RE: občanství pro Wonku
Dobrý večer. Znal jsem Pavla Wonku osobně mnoho let.Nikdy nepil alkohol. Byl nejen nadprůměrně inteligentní, ale i velice manuálně zručný, což byl v té době problém, protože jeho nadřízení zdaleka takových kvalit nedosahovali.Po večerech a nocích studoval.V žádném případě se neopíjel. Klevzen
5.9.2011 20:14
klevzen  (Nováček)
RE: občanství pro Wonku
Dobrý večer. Pavla Wonku jsem znal osobně mnoho let. Nikdy nepil alkohol. Byl nadprůměrně inteligentní a velice manuálně zručný. Po večerech a nocích studoval práva.V tehdejší době právě tyto přednosti vadily nadřízeným, kteří takových kvalit zdaleka nedosahovali, tak z něho udělali nemakačenka-jak píšete.Klevzen
12.8.2011 12:02
Japa  (Pokročilý)
Žádného grázla nezastavíš květinou
Pouze síla a ochota i schopnost bránit se silou, je účinná při obraně svobody a demokracie. Vy všichni, kteří zde napadáte pana Dvořáka s tím, že vás zklamal, vděčíte této možnosti svobodně vyjádřit svůj názor právě těm, kteří měli rozhodnost i odvahu bránit se silou. Kdyby si kdokoli z vás dovolil podobnou kritiku za komunistů, dopadl by stejně jako pan Vonka. A rozumbradové o generaci mladší s vymytými mozky propagandou by vás označili za rebelující element, který narušoval budování socialistické vlasti. Najděte si v knihovně či na netu ty stupidnosti, kterými v šedesátých letech vymývala propaganda v Ohníčku pionýrům hlavy. Myslím, že většina z vás je s dostatek inteligentní, aby s odstupem času a vývojem společnosti viděla ty orvelovské zrůdnosti. Jarda
12.8.2011 21:55
Ing. Jiří Vebr  (Nováček)
je s podivem...
Je s podivem...jak všichni dovedete argumentačně zklouzávat do osobnostní roviny....jakoby pro někoho bylo důležité, zda ten či onen byl v jiskřičkách a nebo nebyl....když je z logiky věci jednoznačné, že jsme všichni vyrůstali v jiných rodinných poměrech a kdy lidé , kteří dnes stojí na stejné straně barikády mohli k této barikádě logicky dospět v šesti a jiní třeba v 18...:-))) Proč to tady vůbec rozebíráte??...Stejně tak k argumentům o tom, zda Wonka byl a nebo nebyl makačenko....to pro mne také není podstatné....vždyť tady byla spousta lidí, kteří odpor k režimu vyjadřovali nenásilnou tzv. pasivní rezistencí, kteří se vyznačovali tím, že se prostě pro ten bývalý režim ani náhodou nepřetrhli a co mohli, to ošulili, protože je ten komunistický systém neoslovoval...Proto bych vás chtěl všechny požádat...bavme se o Wonkovi a ne o lidech se zde vyjadřujících....pro mne je to logicky jednoznačné....stejně jako spoustu význačných umělců je hodnoceno oskary a spoustu významných malířů zase jinými cenami....a to bez ohledu na to, že to jsou třeba z hlediska lidského zkrachovalci či feťáci....jsou prostě hodnoceni za své postoje či za své umění...dostávají a dostávali ceny jako národní umělec a podobně....ale lidsky, lidsky třeba byli jinde....proto jakési debaty o tom, jaký byl Wonka jsou jen prázdným tlacháním...Wonka zastával jisté postoje a ty jej stáli život...a to bez jakýchkoliv pochyb na území našeho města a bez jakýchkoli pochyb při neoprávněném zadržování za názorový postoj....tak o čem dál diskutovat??? Co cennějšího si kdo umí představit, že má člověk nasadit , než vlastní život, aby se jistým lidem rozvítilo.....proč má mít jinou linku vidění pro ty, co tu argumentují proti Wonkovi a ohrazují se mosty v Pardubicích či ulicemi v HK jinou hodnotu, než životy jiných, kteří je položili třeba za osvobození vlasti a stali se dokonce čestnými občany v mnoha městech tohoto státu a k tomu i národními hrdiny.....to neustálé třídění na lidi vyhovující levici a nevyhovující levici je totiž trapné.....
14.8.2011 20:44
Phavel  (Pokročilý)
RE: je s podivem...
Svůj názor o Wonkovi jsem napsal výše, je odlišný než na Mašíny. Mohl byste vysvětlit, to dělení na lidi vyhovující/nevyhovující levici? O to tu přece opravdu vůbec nejde a myslím že jste sem tuhle kategorizaci vtáhl teď Vy. Případně prosím o sdělení v jakém komentáři to (i třeba mezi řádky) padlo. Respektive, když si dovolím něco namítnout proti Mašínům (konkrétně mi na mou námitku nikdo neodpověděl), tak je to myslíte proto, že v mých očích nevyhovují levici (a hotovo)?
14.8.2011 22:21
Ing. Jiří Vebr  (Nováček)
RE: je s podivem...
reaguji a celou dobu diskutuji pouza a výlučně na téma wonka...vaše poznámky na téma mačíni, stejně jako poznámky kohokoli jiného , nejsou předmětem mých reakcí....zmínka o levic se týkala reakce na to, co tu uvedl Petr - HK, nikoli vy.....prootže nějaké hodnocení Wonky, stejně jako kohokoliv jiného z doby socialismu neberu jako směrodatné....koneckonců stejně jako vy ve vaší výše uvedené poznámce....takže opakuji....moje zmínka textu o tom co vyhovuje levici a nebo nevyhovuje se týkala pouze Wonky a byla reakcí na text Petra - HK
13.8.2011 18:01
Xaver  (Profesionál +11)
Wonka a další
Posuzovat dávno minulé události dnešní optikou je zhovadilost :-))
13.8.2011 21:30
Martin Samohrd  (Nováček)
RE: Wonka a další
Pane Xavere,
mám tu rozepsaný obsáhlý diskusní příspěvek, ve kterém se snažím na příkladech bratří Mašínů a Pavla Wonky ukázat, že posuzovat dávno minulé události dnešní optikou je zhovadilost. No vida, dá se to říct i jednou větou. Děkuji za ušetřenou námahu :-))
Zdraví Samohrd.

Mj. Čestným občanem města by měl být především čestný člověk. Být zastupitelem, zvedl bych i proto pro Pavla Wonku ruku.
15.8.2011 12:33
martin.dvorak  (Profesionál +7)
Od Wonky k Mašínům (a zpět)
Smrt staršího z bratrů Mašínů učinila naši debatu nechtěně a smutně aktuální. Já už se do ní nedhodlám dál zaplétat, myslím, že líp než pan Neff bych to stejně nedokázal
neviditelnypes.lidovky.cz/zemrel-ctirad-masin-04m-...

Čest Vaší památce, pane Ctirade Mašíne!
18.8.2011 13:03
Japa  (Pokročilý)
RE: Od Wonky k Mašínům (a zpět)
K tomu není co dodat. Čest všem hrdinům, kteří byli popraveni či umučeni komunistickým režimem a také těm, kteří se mu dokázali postavit na odpor se zbraní v ruce. Jarda
22.8.2011 12:35
RaF  (Nováček +4)
Dotaz
Mohl by mě pan Dvořák odpovědět zda-li ví nebo alespoň tuší co po listopadu 1989 dělal a si žil soudruh František Tesař a jeho rodina? A ostatní soudruzi z KV, OV a MěV KSČ? Kolik z nich žije z existenčního minima nebo je nezaměstnaných? Jak to, že členové KSČ, kteří vyhodili mé rodiče ze škol jsou dnes "váženými" disidenty a budou pobírat příspěvky za "Třetí odboj" a rodiče nedostanou nic? Jak to, že v Evropském parlamentu se to hemží "bývalými" komunisty a estébáky (a hlupáčky)?
Děkuji.
22.8.2011 14:32
martin.dvorak  (Profesionál +7)
RE: Dotaz
Tak to se tedy musím omluvit, na takové otázky odpovědět neumím. Nějak nevím, proč bych to měl umět zrovna já…?
Pokud se pamatuju, tak tajemník Tesař byl krátce před listopadem 89 nahrazen ´mladým soudruhem Liškou´, ale po pravdě, mně se tehdejší komunističtí papaláši tenkrát tak nějak slévali do jedné nechutné hmoty, o jejíž struktuře jsem toho moc nevěděl a nezkoumal ji. A teď po dvaceti letech už tím spíš nedokážu říct, kde který z nich skončil.
O obsahu zákona o ´třetím odboji´ toho vím taky moc málo na to, abych mohl posoudit, jak moc je pravda to, co tady předestíráte (ale vyloučit se to jistě nedá, problém je mimo jiné v tom, že mezi disidenty v sedmdesátých a osmdesátých letech bylo hodně bývalých komunistů, z nichž někteří bývali v dobách svého mladí sami velmi militantními a agresivními komanči a tedy mohou mít i svoje vlastní máslo na hlavě). Já opravdu nevím, jak se dnes bude posuzovat, kdo v třetím odboji byl nebo nebyl.
A v Evropském parlamentu, stejně jako v českém nebo kterémkoli jiném, jsou zkrátka takoví poslanci, jaké si jejich voliči vybrali. Tedy, pokud mají u nás komunisti ještě pořád 10-15% podporu, a velice disciplinované voliče, pak to nemůže dopadnout jinak, než že nás v Evropském parlamentu reprezentují řádně zvolení komunisté (a nijak jim v tom nepřekáží, jak byli zpočátku zásadně proti vstupu do EU, dneska už spokojeně přemílají evropské poučky… a není se co divit,za ty prachy,ne? :-))
24.8.2011 18:36
RaF  (Nováček +4)
RE: Dotaz
Děkuji za odpověď.
6.9.2011 16:05
Etoma  (Nováček)
Občanství pro Pavla Wonku
Urážet někoho kdo se dnes nemůže bránit,je velmi nemorální.Má rodina znala Pavla Wonku osobně,Pavel, ani nikdo z jeho rodiny nebyl nemakačenko nebo alkoholik.Neviděli jsme,že by Wonkovi vedli nějaký bohémský život.
Pavel Wonka měl odvahu nahlas odmítat totalitní režim v této zemi.Nehájil jen svá práva,ale práva nás všech.Zaplaceno mu bylo mučením v kriminále a smrtí.
Pavel byl inteligentní,odvážný a vzdělaný člověk.

Petře HK
ač jste Pavla Wonku neznal osobně,zveřejnil jste slova z Wikipedie a svých příbuzných z Vrchlabí.(jsem táké z Vrchlabí)Díval jste se jen na jednu stranu mince kterou jste dostal,možná jste neměl odvahu podívat se i na tu druhou stranu...
Zeptat se na Pavla Wonku i jiných lidí ze sousedství.
11.9.2011 09:28
Japa  (Pokročilý)
RE: Občanství pro Pavla Wonku
Etomo, nezapomínej na to, že krom trochu omezených a komunistickou propagandou zmanipulovaných lidí, zde mohou anonymně přispívat i placení provokatéři. A to v těch řadách lidí, kteří na Jardapana Wonku plivají nerozeznáš.
8.9.2011 13:15
Hana  (Nováček)
Čestné občanství Pavlu Wonkovi
Znala jsem Pavla Wonku poměrně krátce, v době před jeho smrtí. Neumím si ho představit opilého. Byl neustále ve střehu, nemohl si dovolit a nechtěl dát najevo jakoukoli slabost, vždyť byl s režimem "ve válečném stavu".
Byl činorodý a nemarnil svůj čas. Nepracoval, protože ho nikdo nechtěl zaměstnat, stejně jako posléze i jeho bratra, - tenkrát se tím ale
dopouštěl trestného činu příživnictví a vystavoval se tak hrozbě dalšího trestního stíhání.
Díky vašim příspěvkům jsem si - vděčně - uvědomila, že je možno člověka po letech vytáhnout z jeho "kontroverznosti" a poukázat na to, co z jeho života zůstává. A tak také Pavel Wonka tu zůstává - jako člověk jdoucí čelem (inteligencí!) proti zdi režimu, jako člověk statečný a nekompromisní. A také jako člověk nesmírně osamocený.
Malé město většinou nedokáže ocenit velké a výjimečné činy, ale velmi dobře ví o lidských chybách, hříších a konfliktech. Proto Pavel čestné občanství nedostane ve Vrchlabí, ale v Hradci, za což Hradci jako Vrchlabačka děkuji.
9.9.2011 17:16
Ota  (Nováček)
názor
Petr z H.K., který Wonku osobně neznal,nemá právo reprodukovat názor i těch, kteří neměli důvod jeho památku špinit podobně jako námi volení zastupitelé, kteří se také vzájemně bezdůvodně špiní-nám jsou ke škodě a my (líní blbci) je znovu volíme.
10.9.2011 12:33
jivo  (Nováček)
hlas pro Pavla Wonku
Dávám hlas pro Pavla Wonku a prosím všechny, ať si uvědomí velkou statečnost tohoto hrdiny, který se nenechal zastrašit ani justiční mocí. V této době je to nutné. Nenechme vyhrát bezpráví.
10.9.2011 15:00
Karel Kolařík  (Nováček)
Pavel Wonka - čestné občanství
Podporuji úsilí udělit Pavlovi Wonkovi čestné občanství Hradce Králové. Byl to čestný a moudrý muž, který v boji se zločinným komunismem prokázal svou odvahu a mohl by být vzorem každému. Neohroženost jeho postojů i myšlenek, nezlomná vůle a nekompromisnost jej stály život. Žádná oficiální pocta není dost veliká, aby mohla vyjádřit cenu a význam tohoto člověka, ale mohla by to být dobrá příležitost, aby se zase o Pavlovi Wonkovi mluvilo, a dozvědělo se tak o něm více lidí, především těch mladých. Výtky tzv. osobních slabostí, které mu někteří činí (a o jejichž pravdivosti pochybuji), je možno směle smést ze stolu – tam, kde měl projevit svou odvahu, ji projevil, a nemalou měrou tak přispěl k pádu komunistické totality, a i jemu musíme být vděčni za naši dnešní svobodu. Podrobnější informace o jeho životě, než jaké podává stránka Wikipedie, naleznete např. zde: wonka.wz.cz (Věřím, že jsem se uvedením tohoto internetového odkazu nedopustil porušení pravidel fóra, uvádím jej, protože je to zřejmě dosud nejpodrobnější zdroj o Wonkově životě a díle a může posloužit k lepšímu zorientování se.)
11.9.2011 00:31
Líba  (Nováček)
Pavel Wonka
Po přečtení některých příspěvků si nejsm jista, zda by Pavel Wonka vůbec chtěl být čestným občanem města, když jeho občané ani po dvaceti letech nepochopili o co šlo. Nicméně - s Pavlem Wonkou, pokud by ho komunističtí sráči nechali naživu- bychom byli stejně staří. Ale proto, že měl větší odvahu se proti nim postavit než já, tak nežije.Taky proto, že žil na maloměstě a ne v Praze s lidmi okolo charty, tak si na tom osamělém bojovníkovi smlsli. Byl prostě vyjímka, vždyť každý držel hubu. Byla jsem na odhalení pamětní desky na budově bývalého Krajského úřadu. Z celé budovy, včetně odeesáckého vedení, prostě nikdo nevylezl. Pan modrorudý Bradík byl náhodou mimo město. Ještě že tam byl Derner a paní posl. Orgoníková. Jinak by to byla naprostá ostuda. Tak, jako některé komentáře v této diskuzi.
11.9.2011 09:46
Japa  (Pokročilý)
RE: Pavel Wonka
Líbo, je to tragedie českého národa, že velká část se skládá ze zbabělců, kteří nechtějí být vidět a schovávají je v řadách průměrných. Pamatuj, že politika je jen cestou k moci a ta cestou k penězům. Minulé vedení radnice pod vedením Divíška, má na svědomí mnoho finančních kostlivců ve skříni a značná část těchto lidí z řad ODS je ve stávajícím vedení. Oni nemohou riskovat žádný další skandál, protože by na sebe příliš upozorňovali. Tak proč riskovat propírání starých podvodů kvůli panu Wonkovi? Můžeš si hodit korunou, co by bylo v roce 1989 lepší. Občanská válka a komunisti na lucernách jako v Maďarsku, nebo dohoda komunistů s disentem, že v klidu předají politickou moc a vymění ji za moc hospodářskou? Proto mohli všichni komunisté z vedoucích pozic na ministerstvech v bankách a centrálních úřadech rychle zahodit rudé knížky, přestoupit do ČSSD a ODS a na svých postech zůstat. Tak házej tou korunou a podej mi kouřák, co bys volila ty. Havlovo heslo nejsme jako oni, které to umožnilo, nebo ty lucerny? Jarda
11.9.2011 10:40
Michal H.  (Nováček)
RE: Pavel Wonka
Trochu silná slova. Kdo by v roce 89 určoval, kdo a za co má "viset"? Ty, nebo třeba pan Dvořák, lidové samosoudy bez práva odvolání? Prospělo by to budoucímu vývoji u nás? Když se podívám na dnešní, tebou opěvované Maďarsko, tak vidím problematický stát s obřím deficitem, zoufalými lidmi, kteří při klesající hodnotě forintu, resp. svých příjmů, splácejí dluhy v eurech nebo švýcarských francích. Stát, kde stále větší vliv získávají extremistické, nacionalisticky laděné strany. Tudíž nějakou lepší demokracii tam ani náhodou nemají. ČR je na tom, při té vší (politické) bídě, o dost líp.
11.9.2011 10:48
Líba  (Nováček)
RE: Pavel Wonka
Nemyslím si, že by bylo správné ověšet v roce 1989 lucerny komunisty. To se prostě nedělá. Stačilo, kdyby žádný majitel rudé knížky nemohl privatizovat. Ale stejně by to nějak přes někoho obešli. A co také jiného očekávat,když si to sami všechno vlastně organizovali, když se všichni "mladí a progresivní synové a zeťové" starých dementních komunstických pohlavárů potřebovali dostat "legálně" k prachům a ne pořád hrát pitomce na VUMLu a ještě se bát, že ho o ty ilegální peníze a posty konkurence připraví.
11.9.2011 11:12
Michal H.  (Nováček)
RE: Pavel Wonka
Souhlasím. Ze svého okolí takový případ znám. Bývalý nomeklaturní kádr, který byl po listopadu chvilinku odstavený, poté v privatizaci zlegalizoval svůj kapitál,dnes úspěšný podnikatel bydlící v nejmenovaném satelitu a volič nejmenované pravicové strany. Paradoxně i za jeho svobodu a lidská práva Wonka bojoval, neboť tyto hodnoty jsou nedělitelné.
11.9.2011 11:34
Líba  (Nováček)
RE: Pavel Wonka
Vážený Michale, když už je zde diskuze právě o Pavlu Wonkovi, je hloupé, aby se zde vyjadřoval takový "přizdisráč", který se v této době (a díky Bohu, že jsem se jí dožila, na rozdíl od mnoha mých přátel,kteří to štěstí neměli) bojí i pojmenovat konkrétní pravicovou stranu.
11.9.2011 11:44
Michal H.  (Nováček)
RE: Pavel Wonka
Tak to mě mrzí, že jste nepochopila moji malou ironii. Vysvětlení je asi v tom, že nejste z Hradce. Tady si myslím každý dokáže za obě "nejmenované" skutečnosti lehce dosadit konkrétní pojmy. Nic jiného v tom nehledejte. Přeju pěkný den.
11.9.2011 12:24
Líba  (Nováček)
RE: Pavel Wonka
Jak vidíte, diskuze o Pavli Wonkovi se neúčastní pouze lidé z Hradce, takže je namístě pojmenovávat. Jinak mám v souvislosti s tématem tuto zkušenost: ještě několik let po roce 89 to vypadalo, že zavřou i jeho bratra Jiřího Wonku za to, že si dovolil vyhrožovat soudkyni Horvátové, která nemocného Pavla Wonku odsoudila a který krátce na to ve vazební věznici v HK zemřel. To už mě docela naštvalo a s přáteli jsme sepsali petici za její odstoupení, kterou podepsalo několik starostů regionu a několik evangelických
farářů. Paní soudkyni samozřejmě ani nenapadlo odstoupit, když už je tedy doživotně jmenovaná, což nepřekvapilo. Co mne tedy překvapilo, byl rozhovor v souvislosti s touto kauzou s tehdejším ministrem spravedlnosti za ODS panem dr.Novákem. Tento porevoluční ministr nám sdělil, že za komunistů nikdy neposlouchal Svobodnou evropu ani Hlas Ameriky a tudíž nikdy jméno Pavel Wonka neslyšel. Zajímavé u porevolučního ministra.
12.9.2011 08:51
martin.dvorak  (Profesionál +7)
RE: Pavel Wonka
Věšení komunistů v roce 89 by se velmi pravděpodobně zvrhlo v to, že největší kolaboranti a udavači StB by narychlo někoho zhoupli na laně a tak ze sebe na poslední chvíli udělali protikomunistické bojovníky (tak jako se to na konci války povedlo několika udavačům gestapa, z nichž se stali přes noc protifašističtí odbojáři, kteří mimochodem plynule přešli s udavačstvím k StB, která o jejich udavačské minulosti věděla z gestapáckých archivů...).
Ale v roce 2003 jsem měl tu možnost být u osvobození Iráku od Saddáma a potažmo od baasismu. A ten tamní model se mi opravdu líbil. K jednomu dni byla strana Baas zákonem zrušena, její majetek propadl státu, A TO VČETNĚ OSOBNÍHO MAJETKU FUNKCIONÁŘŮ TÉTO STRANY OD OKRESNÍHO TAJEMNÍKA VÝŠE. V tu chvíli mě napadlo, že se možná Iráčani a a celá tehdejší ´okupační správa´ trochu poučili právě ze špatných příkladů postkomunistických zemí Evropy... Když jsem pak napsal do jedněch novin, že to je model, který se měl uplatnit i u nás v 90.letech, dostalo se mi několik velmi hutných reakcí z domu u Švagerků :-)
Rád bych využil tohoto vstupu, který se Pavla Wonky moc netýká, k tomu, abych poděkoval všem, kteří sem v poslední době vstoupili s příspěvky na jeho podporu. Moje odhodlání hlasovat pro udělení čestného občanství to samozřejmě nijak nemění, ba naopak, ale jsem moc rád, že se tu konečně začaly objevovat i hlasy rozumu a obdivu k hrdinství, jež so zaslouží být oslavováno a nikoli špiněno a tupeno, jak se o to komunisté dosud snaží...
11.9.2011 09:36
Jaroslav  (Nováček)
Čestné občanství pro Pavla Wonku
Pan Pavel Wonka byl jednou z posledních obětí komunistů. Těchto obětí bylo podle odhadu v Československu 8 - 10 tisíc, což je na mírovou dobu alarmující. Začalo to vykonstruovanými justičními vraždami elity našeho národa, jako byla např. Dr. Milada Horáková, nebo generál Heliodor Pika. Byli to lidé, kteří byli komunistům nepohodlní pro svůj nekompromisní názor k jejich hrůzovládě, dále to byli oběti v pracovních a koncentračních táborech, lidé toužící po základním lidském právu na cestování, zastřeleni na hranicích a lidé zavražděni při různých protikomunistických demonstracích (21.srpen). Lidé, kteří mají na svých rukou krev těchto obětí nebyli nikdy spravedlivě potrestáni a veškerá spravedlnost byla přesunuta na Boží mlýny, které jsou v dnešní době přetížené a tudíž pracují zdlouhavě.
Pan Pavel Wonka patřil též k elitě našeho národa a lidé, kteří mají na svých rukou jeho krev nebyli rovněž potrestáni. Tím, že bude panu Pavlu Wonkovi uděleno čestné občanství města Hradce Králové, bude v minimální míře napravena křivda, která na jeho osobě byla spáchána. Proto jsem zastáncem názoru, že by panu Pavlu Wonkovi mělo být čestné občanství uděleno.
11.9.2011 12:04
zdenka  (Nováček)
opčansví pro pavla wonku
Pavla Wonku jsem znala od mládí, kdy se přestěhovali do Vrchlabí. Vyrůstal s matkou a bratrem Jirkou velmi skromných poměrech otec mu zemřel když mu bylo 9 neděl.Vyučil se automechanikem a udělal si maturitu. Jeho sen byl studoval práva a třikrát se o to pokoušel ,ale z kádrových důvodů mu to nebylo umožněno. Chtěl aby právo bylo upltnováno ve všech oborech lidské činosti. Nikdy nekouřil a nepil, řýkal že pití zatemnuje mozek. Byl po všech stránkách zručný a pracovitý několikrát nám opravoval auto. Byl velmi sečtelý sám studoval různou literaturu a pomáhal lidem, kteří to potřebovali a vždy nezištně. Jko jediný se odvážil kandidovat v r.1986 jako nezávislý kandidát, ve volbách.Ustřední komise jeho registraci zamítla. Za svůj odvážný odbor proti komunistickému režimu byl několikrát vězněn, procesy byly vykonstruvány a nakonec za otřesných podmínek ve vězení zemřel. Zůstane navždy v našich srdcích jako neunavný bojovník za prosazování lidských práv a svobod. Velmi nás potěšilo když jenavržen jako čestný opčan Hradce králové . Zdena
11.9.2011 12:06
Hanune  (Nováček)
udělení čestného občanství
S udělením čestného občanství Pavlu Wonkovi lze jenom souhlasit, ale srovnávat ho s bratry Mašínovými mi přpadá zcestné a nedůstojné, protože Pavel Wonka byl čestný a inteligentní a někdo úplně jiný než byli Mašíni. O Pavlu Wonkovi /kdo to byl a za co bojoval/ by se mělo učit ve školách
11.9.2011 19:33
zdenka  (Nováček)
občansví pro pavla wonku
Pavel Wonka byl člověk pravdy,kterou hájil až do smrti.Myslim, že osud Pavla nám nemůže být lhostejný, vždyt jeho boj za lidskou důstojnost a práva za to obětoval mladý život. Je to výzva k probuzení a netečností a sobectí a lhostejnosti těch lidí , kteří si bláhově myslí, že se jich to netýká a spokojeně si žijí ve svých komfortních domácnostech. Měli by se zamyslet a mnozí i zastydět za své příspěvky ,typu jedna paní povídala,i nad svých bytím mnohdy se podobajícím zvířeti otupělému a zavřenému v ohradě .Pavel žil vzpřímeně a nechtěl být schrben pod knutou nadčlověka či byrokrata se stranickou legitimací. U nás v Čechách to bohužel chodí tak, že se cení spíše zbabělost a ne hrdidinství. Pavel odmítal žít ve lži . V ČSSR mu byla prakticky odnata občanská práva, oprávněně se zde musel cítit jako Žid v nacistickém Německu. Mohl také každý den čekat , že ho odvedou na likvidaci. Byl persona non Grata, z toho životního pekla mu nebylo dovoleno uniknout ani vystěhováním ze země . Byl vydán na pospas zvrhlých justičních ničemů , zbavených jakéhokoli citu. Jeho maminka se musela dívat jak ho nevinného vedou celým městem Vrchlabí v poutech s tím,aby občané viděli jak vypadá Advokát chudých . Pavel byl velmi nepohodlný lidem,kterým vadila jeho společenská angažovanost na useku práva,poskytoval zcela zdarma právní služby svým spoluobčanum. Právo se zde vykládalo třídně. Jedním z jeho pronásledovatelů byl bývalý prokurátor v Trutnově JUDr.Josef Doležal.Nikdo nebyl za zločiny potrestán sudkyně JUDr.Marcela Horváthová dodnes soudí u OS v Trutnově.Vězenský lékař Mudr -Radim Pek dodnes v Hradci Králové vykonává praxi.Pouze jeho bratr Jíří byl od r.1989 trestně 3x stíhán za nelichotivé výroky na adresu justice a byl do konce v.r.1995 1 týden ve vězení po tom,když ho ve Vrchlabí přepadlo policejní komando a brutálně ho ztlouklo. Tak to to v této zemi chodí. Pavel
27.9.2011 23:56
Hradeckej votrok  (Nováček)
RE: občansví pro pavla wonku
:-)
15.9.2011 21:51
Ing. Jiří Vebr  (Nováček)
radost
Mám radost z reakcí těch, kteří Wonku znali. Moc děkuju.
16.9.2011 15:40
Hradeckej votrok  (Nováček)
Čestné občanství pro Pavla Wonku
NECHÁPU, proč by měl dostat četné občanství ve městě, kde byl vězněn a ne ve městě, kde žil - tedy ve Vrchlabí. Jsem tedy rozhodně PROTI!
20.9.2011 20:59
protestant  (Nováček)
nejen občanství - desku na krajský soud !
O život přišel v Hradci (to jen k příspěvku hradeckého votroka, kterým jsem taky, ač žiju už 30 let v Kerkonoších), takže nejen čestné občanství, ale myslím si, že u vchodu do budovy Krajského soudu by měla viset deska se jmény všech pol. vězňů zde vězněných, i těch zde zavražděných. Byl by to dlouhý seznam a o život zde nepřišel jen Pavel ! Měli by ho bolševičtí soudci, kteří tu ještě bohužel slouží, pěkně na očích ! A návštěvníci soudu by věděli, čemu ta budova taky sloužila...
24.9.2011 12:11
Jarda  (Nováček)
RE: nejen občanství - desku na krajský soud !
Naprostý souhlas. A deska by měla být velmi velká, aby ji komunisti, kteří tam dosud pracují nemohli přehlédnout. Jarda
22.9.2011 10:58
Ing. Jiří Vebr  (Nováček)
samozřejmě
souhlas....:-)
24.9.2011 20:04
jote  (Nováček)
*Příspěvek k diskusi o Pavlu Wonkovi
Přečetl jsem si některé příspěvky o Pavlu Wonkovi na internetu. Ty negativní byly mnohdy nechutné. Ale nebyl jsem tím překvapen. Česká společnost si z velké části příliš neváží svých hrdinů natož statečných lidí, kteří byli schopni se postavit totalitním režimům. Riskovat tím strádání, šikanování, persekuci, věznění, týrání a často i vlastní život. Většinová česká populace, ať už to bylo za dob Rakouska – Uherska, za protektorátu či za komunistického totalitního režimu měla vždy sklony k přizpůsobení se. Většinovým jevem se stal pragmatismus v tom nejhorším pojetí. Lidé, kteří v sobě našli odvahu a statečnost věci měnit k lepšímu a bojovali i třeba tím nejskromnějším způsobem za lidská práva a demokracii byli považováni v lepším případě za podivíny. V horším za narušitele zaběhnutého totalitního pořádku, za kverulanty, kriminálníky, dokonce za protistátní živly, teroristy a vrahy. Jako příklad lze uvést případ bratří Mašínů, kteří vzali do ruky zbraň a postavili se hrubé a kruté komunistické diktatuře, která likvidovala veškerá lidská práva. Ti co dnes tvrdí, že měli bojovat nenásilnými prostředky, nikdy nesdělili jak to v době komunisty vyhlášeného třídního boje měli dělat. Zapomíná se jak krutě a nelítostně postupovali komunisté, byť jen při sebemenším náznaku nesouhlasu. Vždyť i ten nejmenší náznak odporu a kritiky vůči komunistickému režimu byl hned v zárodku tvrdě potlačen a nelítostně trestán. A tresty nebyly nijak malé. Nakonec bratři Mašínové pochopili, že svým osamoceným bojem nestrhnou českou společnost k celonárodnímu odporu a tak jim nezbylo nežli republiku opustit. Museli si cestu na západ doslova prostřílet. I po šedesáti letech je přes padesát procent českých občanů neuznává jako bojovníky za svobodu a demokracii. Ale mluví o nich jako o teroristech a sprostých vrazích.
A něco podobného se opakovalo i když již v trochu kultivovanější formě v letech sedmdesátých v době tzv. normalizace a dále v letech osmdesátých. Prohlášení Charty 77 část lidí probudilo z letargie a traumatu vzniklým vstupem (invazí) vojsk Varšavské smlouvy v roce 1968. Chartu 77 sepsali vzdělaní a stateční lidé, kteří se nechtěli smířit s okupací své země. Také věřili, že se k nim většina národa přidá a nastane masový odpor proti normalizačním komunistickým mocipánům. Ale opět se tak nestalo. Prohlášení Charty 77 podepsalo od roku 1977 do listopadu 1989 přibližně jen 1800 občanů. Dost chabé číslo. Většina občanů se již opět přizpůsobila. Zúčastňovala se bez odporu komunistického rituálu zvané volby a chodila do průvodu na svátek pokrytectví -1.máj. Věnovala se výstavbě svých chat a venkovských chalup, uzavřela se do svého světa švindlů, pokrytectví, úplatků a přikrádání. Mnoho občanů z čistě zištných důvodů vstupovalo do komunistické strany. Hlavně nevybočovat z komunisty stanovené linie. Ti co se s daným stavem nemohli smířit a začali se organizovat v různých neoficiálních zájmových spolcích či dokonce se opatrně snažit o kritiku stávajících poměrů byli považováni většinou za blázny. Nezávisle myslícím občanům se stali inspirací signatáři Charty 77. A opět nastali proti těmto lidem ze strany komunistů represe. Již sice ne tak kruté jako v padesátých letech, ale příjemné rozhodně nebyli. Opět lidé z nezávislým myšlením byli šikanováni. Mnozí skončili v komunistických věznicích.
A nyní se vrátím k případu Pavla Wonky. Šlo o velmi statečného člověka, který se nesmířil s husákovským režimem. A snažil se dle svých možností bojovat za právo a spravedlnost. Za lidská práva, důstojnost lidí, za demokracii. Pokud mu nyní někdo vyčítá jeho obyčejné lidské chyby či poklesky měl by se nejdříve zamyslet nad sebou samým. Neboť jak je psáno v bibli. Kristus hlásal : …kdo sám jsi bez hříchu, hoď první kamenem. A velká většina tohoto národa by měla ten kámen odložit. Každý totiž máme na svědomí nějaký ten hříšek. Kdo tvrdí že ne, je buď svatý nebo pokrytec. Důležitější je totiž co konkrétní člověk vykonal pro své bližní. Pro své spoluobčany nehledě na to, že přijal při této činnosti značná rizika. Takový byl Pavel Wonka a šel za svým přesvědčením tak daleko, že byl vězněn, týrán a nakonec obětoval i svůj mladý život. Ti co ho nyní v diskusi očerňují a hanobí by se měli stydět. Jsem přesvědčen, že jde o lidi, kteří se ani trochu nezasadili, aby se ten pokrytecký a ve skrze nemorální komunistický režim změnil, natož aby padl. Nyní nebojácně diskutují a kritizují a hledají na statečných lidech chyby. Přitom zapomínají, že mohou nyní otevřeně mluvit a diskutovat právě díky takovým lidem jako byl Pavel Wonka. To že mu má být uděleno po 23 letech čestné občanství města Hradce Králové je dobré rozhodnutí i když je to poněkud pozdní. Tak trochu zavánějící ostudou.
Tento národ si ve velké většině stále neumí vážit svých hrdinů a statečných lidí. Vytvořil si nové ikony a modly. Sportovce a umělce. Nic proti nim, ale opravdový hrdinové jsou jiní. Mnozí si zlehčováním a bagatelizováním statečných skutků osamocených jedinců či malých skupin odvážných kompenzují svá vlastní selhání, svou zbabělost a neochotu něco riskovat ve prospěch celku. Nedokáží pochopit, že i v těch nejtěžších dobách se našli lidé, kteří nechtěli šlapat jako stádo, ale dokázali se mašinérii totalitního režimu postavit.
Je smutné, že odvážní lidé bojující proti totalitnímu komunistickému režimu se ani po více jak 22 letech netěší ve společnosti úctě. Ale naopak jsou často terčem
posměchu, zlehčování jejich činů a kritiky. Prominenti a různí přisluhovači minulého komunistického režimu si ve velké většině žijí velmi slušně. Zatímco lidé, kteří riskovali, aby zavládla v tomto státě zase demokracie často živoří a nikdo se o ně nezajímá. Proto se nelze divit ani prapodivným a někdy nechutným diskusním příspěvkům na téma udělení čestného občanství jednomu z těch opravdu statečných.


Jaroslav Tuček v Praze dne 11.9. 2011
24.9.2011 20:09
jote  (Nováček)
Pavel Wonka pro mne byl a je hrdinou naší země
Neúčastnil se sice disidentského hnutí, byl samostatným a samorostlým disidentem. Šel neohroženě a důsledně za svými kritickými postoji a názory až do tragického konce. Proto by měl být jmenován čestným občanem.

Sledovala jsem jeho vývoj, jeho zrání od poloviny 80. let, jako mluvčí Charty 77 (v roce 1987) jsem spolu s přáteli formulovala a vydávala texty o jeho svobodomilovném úsilí, o jeho snaze kandidovat do sněmovny Federálního shromáždění, i protesty proti jeho tvrdé persekuci. Byla jsem ve spojení s jeho bratrem Jiřím i s jeho matkou Gertrudou a byla jsem zřejmě poslední aktivistkou z Prahy, která ho navštívila před jeho posledním zatčením a osudným uvězněním na jaře r. 1988.

Tehdy jsem mu radila, aby se věnoval svému zdravotnímu stavu, který po vězeňských útrapách nebyl dobrý, aby navštívil lékaře a tak předešel dalšímu uvěznění. Pavel byl však plný víry v brzkou změnu totalitního režimu a plný optimismu, že už se mu nemůže nic špatného stát. Dodnes ho vidím ve dveřích matčina bytu, jak se se mnou loučí a říká: „Nebojte se, teď už mi nic zlého neudělají, je tady přece Gorbačov.“

Zakrátko na to byl znovu zatčen. Protestoval, držel hladovku a jeho oslabený organismus ji neustál. Pavel Wonka zemřel. Jeho pohřeb ve Vrchlabí byl mohutnou národní tryznou.

Pavel Wonka nebyl ovšem jen ojedinělým novodobým protestantem. Byl to také myslitel. Obdivovali jsme jeho texty na různá témata. Ač mu nebylo – pro jeho česko-německý původ – dopřáno náležité vzdělání, jeho texty měly obdivuhodnou úroveň.

Památka Pavla Wonky by měla být častěji připomínána. Měla by být předkládána hlavně mladým lidem, měla by vejít i do jejich učebnic.

Libuše Šilhánová, 20.září 2011
24.9.2011 20:18
jote  (Nováček)
S Pavlem Wonkou jsem se seznámila,,,,,,,
S Pavlem Wonkou jsem se seznámila několik let před jeho smrtí. Byla jsem na dovolené s dětmi a ve Vrchlabí jsme měli poruchu na autě. Byla sobota večer, žádný servis, žádný automechanik a domů daleko. Prosila jsem o radu kolemjdoucí. Kdosi křikl na menšího muže, který vcházel do domu. Byl to Pavel. Nikdy nezapomenu na jeho ochotu, na úsměv a na upřímné oči. Povídal si s dětmi i se mnou, auto opravil a zjistili jsme, že jsme naladěni na "stejnou notu". Pavel rád pomohl každému kdo jeho pomoc potřeboval. Měl šikovné ruce a Právo nastudované víc, než mnohý právník. Byl člověk přemýšlivý, odvážný, statečný a vzdělaný.Byl mnohem vzdělanější, než ti, kteří ho zatýkali a soudili. Pavel svobodu ctil a toužil po ní. Nazýval věci pravými jmény i když věděl, že bude nepochopen, že bude stíhán, nenáviděn a souzen. Byl režimem neuvěřitelně pronásledován a šikanován. Ve svém přesvědčení byl neústupný. Byl to boj s mocí, který Pavel prohrál. Zemřel a zůstala bolest a beznaděj. Byla jsem na jeho pohřbu. Stále jsem blízko jeho maminky. Byla jako Mater dolorosa...statečná,tichá,stála s velikou bolestí, ale nedala mocným tohoto světa příležitost aby se na ní pásli. Byla Pavlovým vzorem. Zůstalo prázdné místo v srdcích a přibyl jeden hrob. Články v tisku i rozhlase zasely semínko nenávisti a nepřátelství vůči tomuto mladému muži, které dosud nese ovoce. S Wonkovými jsem se spřátelila. Měla jsem ráda maminku Gerdu. Znám i strasti života Jiřího Wonky, který byl také nespravedlivě pronásledován, vyslýchán a souzen, ale přežil. S podlomeným zdravím, ale žije. Pečuje o dvě krásně dcerky, které zahrnuje láskou. Měl rád svého bratra a je neúnavný ve snaze dosáhnout spravedlnosti, za což mu patří obdiv a dík. Někdy mě napadá, kolik jsme měli a máme nezávislých kandidátů a politiků. Kolik z nich by ale bylo ochotných za pravdu a spravedlnost přinést oběť nejvyšší?! Nežili bychom ve svobodné zemi, kdyby nebylo statečných Pavlů... Udělení čestného občanství Hradce Králové by bylo symbolickým oceněním života Pavla Wonky a vyjádřením, že jeho smrt nebyla zbytečná.

JANA Müllerová v Praze 23.09.2011
25.9.2011 11:44
jote  (Nováček)
Svobodu zase Svobodou
Odborné práce Pavla Wonky (Teze a dokumenty) obsahují vynikající postřehy a myšlenky. Svědčí o charakteru a osobnosti člověka vybaveného velkým nadáním. Jsou odkazem pro nás, kteří si přejeme abychom žili v právním prostředí a v našem státě zavládla skutečná demokracie. Jsou špatným svědomím soudců a prokurátorů, kteří za malé či velké výhody soudili, tak jak jim bylo předespáno.
Dovolím si citovat a připomenout alespoň tři následující:

1."Kultura národa není určována jen uměleckou tvorbou či stavem veřejných záchodků, ale též, a to především, kulturou právní, která je myslím, rozhodujícím kritériem. Čím vyšší právní kulturu má národ, tím je více demokracie a lepší zajištění práv a svobod,,,"

2."Patřím k našemu lidu, trpím s ním a žádám tedy nejen za sebe: učiňte slovo opět slovem, zákon opět zákonem, právo opět právem, svobodu znovu svobodou"

3."Vy všichni, kteří soudíte a vládnete, aniž byste si byli jasně vědomi, že tak činíte pouze za svůj lid, vy všichni nesete odpovědnost za velké a těžké zlo, které se do naší společnosti dostalo"
Myslím si, že není na závěr třeba dalšího komentáře.
Převzato: ČD 5.11.94
Ing.Václav Bláha, Hradec Králové
26.9.2011 17:36
sova  (Nováček)
občanství P. Wonky
Samozřejmě. Je ostudou naší justice a celého našeho státu, že okolnosti jeho smrti v hradecké věznici, ač jde o událost poměrně nedávnou, nebyly vyšetřeny a nebyli pojmenováni , natož potrestáni, viníci. Udělení občanství by mělo být impulzem k započetí nového šetření v této záležitosti. Jsme tím povinováni nejen památce Pavla Wonky, ale i budoucím generacím.
Mgr Jarmila Stibicová
27.9.2011 23:00
Petr  (Nováček)
Díky
Děkuji Lence Jaklové a TOP 09.Čest památce všem hrdinům.
28.9.2011 12:24
martin.dvorak  (Profesionál +7)
Hlasování
Psal jsem to sem už hned včera, ale někde se to asi ztratilo, takže rád opakuji, že čestné občanství Pavlu Wonkovi udělilo zastupitelstvo města Hradec Králové včera odpoledne velkou převahou hlasů (27), když proti byli jen dva zástupci KSČM a další 4 (2 z KSČM a 2 z ČSSD) prostě nehlasovali nebo se zdrželi. (3 zbývající členové chyběli na celém zasedání a byli řádně omluveni). Zítra by měl být hlasovací protokol už k nahlédnutí i na www.mmhk.cz.
28.9.2011 20:55
EvazVrchlabí  (Nováček)
Čestné občanství pro Pavla Wonku
Pavel Wonka by měl získat čestné občanství. Ve své době nezištně pomohl mnoha lidem, byl to čestný, velmi inteligentní a chytrý kluk a chtěl, aby se všichni lidé v budoucnu měli lépe. Co si ho pamatuji, nepil alkohol.
4.10.2011 15:30
barbora  (Nováček)
poslední dopis pavla wonky
Poslední dopis P.Wonky adresovaný,Jeho advokátovi
JUDr.Milanu Jelínkovi
Vzhledem k tomu,že Pavlu Wonkovi byly zmrzačeny ruce,byl dopis diktován jednomu
spoluvězni.

Vážený pane doktore !

Nechávám si Nechávám si psát dopis .
jsem o sobě nevěděl.Zvracím.Vše se
# se mnou točí.jsem zcela
# bez vlády.Jídlo jsem měl naposledy před
# zatčením.Nemohu ani pít,zase
# odstranuji suché koráby,abych mohl
# dýchat.Všechnu tekutinu zvracím.
# Nevím jak dlouho vydržím.Včera večer jsem se
# po několika dnech sebral
# k sobě.Díky studeným obkladům spoluvěznů.Díky
# neustálým výplachům
# úst vodou se držím se držím při
# životě.Spolknout nic nemohu.žadám Vás
# o okamžitý zákrok ve všech možných směrech a
# okamžitý výslech rodiny.
# Nedejte na to,jak je věc venku
# deklarovaná.Trpím i bolestmi pohybového
# ústrojí a ledvin.To víte,ležel jsem na
# betonu,pod otevřeným oknem celý týden,
# to není legrace.Bylo proti mně použito mnohé
# mučení a násilí.Něco bylo
# deklarováno jako zdánlové.Legální,něco
# skrytě.Od toho prvého mám zmrzačené ruce.
# Od druhého další části těla.Najdou se totiž
# tací,kteří mně dokazáli bít,pendrekem
# do dlaní a zmrzlých prstů u nohou,i při
# přenášení k lékáři.Podejte oznámení u OVP
# Hradec Králové a inspekce ESV.Případně úkol
# přeneste na rodinu.Návrh na potrestání
# ani rozhodnutí nemám.Vazbu měl nařídit
# Trutnov,Dr Horvatové.Ve věci jsem podal stížnost
# u předsedy Mjartana.Stížnost obecnou i do
# vazby.Vazba uvalena v bezvědomí a bez výslechu
# strany .Porušení § 2-1-,5-6-13 tr.ř.Po
# nadiktování jsem zcela vyčerpán.Převezměte obhajobu
# ve spolupráci s rodinou-se vždy
# informujte.Nevím zda to přežiji.Věznice mě nemá čím krmit,
# co bych mohl jíst.To jsem uvědomil dnes,když
# jsem nedostal snídani.Sám již nemám sílu
# utrpení snášet.
#
# Intervenujte osobně u KS Hradec
# Králové.Pro případ mého převezení jednejte o zastoupení
# při navštěvě s doktorem Motejlem,AP Praha
# 1
#
# Hradec Králové 16.4.1988
#
# Pavel Wonka
#
# 23.1.1953
# Děkuji
# ¨
# K vystěhování:Základní formulář zůstal na
# OVS Trutnov.Zbytek papíru je asi ve vězení.
# Rád bych dostal mléko a žádám o něj.K jídlu
# a k pití nemám nic.Vodu zvracím.
# Dostávám ji do sebe tak že vyplachuji
# ústa.Nemohu ji polknout.Dále tím,že motám hlavu
# do mokrých ručníků.Vše se se mnou
# točí.žádal jsem lékáře.omdlévám a nevím o sobě.
# V mé knihovně je kniha české středověké
# právo útrpné.Čtěte v ní.
#
# Čekám okamžitou návštěvu.Nechte mě
# přednést,sám se neudržím na nohou,
# dnes jsem se opět položil,když mě
# donesli na záchod.Doufám,že se Vaší návštěvy
# dožiji.Rodinu informujte
# telefonicky.Ve Vrchlabí došlo k přečíslování telefoních čísel-Končím
4.10.2011 15:39
barbora  (Nováček)
kdo to byl pavel wonka
Kdo to byl Pavel Wonka?
Přítel lidu,veselý,usměvavý,udělajicí člověk dobrého srdce.
Jak jsem se sním seznámil?
Parkoval jsem pod nemocnicí ve Vrchlabí trabanta,potřeboval jsem
přihustit pneumatiky.když jsem byl připraven hustit,přiskočil ke mně
mladý muž s plnovousem,vzal mně z rukou hustilku a řekl!''Dědo,dejte
to jsem,já to napumpuju!Byl jsem poněkud překvapen,něco takového se
dnes již nestavá.Navzájem jsme se představili,popovídali jsme si,
nakonec jsme se dohodli, že se budeme příležitostně navštěvovat,
stali jsme se přáteli.
Dověděl jsem se od něho,že studuje právo.Z politických a
narodnostních důvodů mu bylo znemožněno studium na právnické
fakultě,takže se rozhodl studovat práva sám.Opatřil si ostatek:
právní literatury.Usilovným studiem a prací si osvojil brzy tolik
odborných,právních ználostí, že mohl s úspěchem pomahát v
občanskoprávních sporech,bližním a to bezplatně.říkali mu.
Advokát Chudých
Jednou zastupoval také mě,úspěšně.Ale, ten kdo se s Pavlem Wonkou
přátelil,stal
se odpůrcem tehdejšího tot.režimu automaticky,upadl v nemilost.To poznal jsem
i
na sobě.Při jednom občanskoprávním jednaní 28.5.1987,kterému předsedala
JUDr.Magda Adamová vedoucí odborných vnitřních věcí ONV Trutnov,neodpustila
mi
JUDr.Adamová ke mně vyhrůžku:Vy,Vy,jste se dal zastupovat Wonkou,takovým
protistátním živlem,to Vám neodpustím i kdybych to měla vzít na svou
odpovědnos,
přitom se tloukla rukou do prsou.JUDr.Adamová tuto její vyhrůžku,použitím
moci,do puntíku splnila-všechna moje jednání před státními orgány byla neúspěšná. Po zatčení Pavla Wonky a jeho bratra Jiřího,jsem jejich matku několikrát navštívil,snažil jsem ji potěšit.Jednou,když jsem od Pavlovi matky odcházel,zastavil mě u domu mně neznámý muž,vyšší postavy,středních let řekl mně,jestli mě ještě jednou uvidí,že půjdu za Wonkou.Jinak jsem byl ve věci
Pavla
Wonky jednou vyslýchán Stb.Nemohl jsem si dovolit vzdorovat,vzhledem k mému
pokročilému stáří neutěšenému zdravotnímu stavu. Jak jsem se doslechl,Pavel Wonka sám,při jeho krátkém pobytu doma při
propuštění
z vězení vypověděl,byl při výsleších podrobován řízenou StB.Na jeho utrpení
se
podílela řada bezcitných vyšetřovatelů.
Pavel Wonka,za pravdu a lásku k vlasti obětoval život,obět Pavla Wonky nebude
nikdy zapomenuta!
Pavel Wonka,věřil,že naše vlast bude obrozena,budeme zase svobodně beze
strachu žít.Věřil v boha a věřil,že nikdo neujde poslednímu nejspravedlivějšímu
soudu,soudu Božímu.ani bezcitní vyšetřovatelé.
J.Vítek Hostinné
archiv rodiny Wonkových
11.11.2011 15:14
Vladimír Hajný  (Nováček)
Čestné občanství pro Pavla Wonku
Když jsem se v roce 1988 zůčastnil pohřbu nebohého Pavla Wonky, nikdy bych nevěřil, že by někdy při změně režimu mohla být neobjasněna a nepotrestána na něm spáchaná brutální fémová vražda. I komunisté povolovali zahraniční lékařský tým ke svému tzv. „zbavení“ viny. A Pavel Wonka dopadl tak jako všichni mrtví a přeživší věznění z 50. let t.j. vše odpuštěno, zapomeňte.

Když Stanislav Devátý četl na hřbitově ve Vrchlabí dopis Václava Havla, ve kterém se zapřísahal, že smrt Pavla Wonky bude vyšetřena a viníci odhaleni, tak pokud si vzpomínám za jeho presidentování se stalo v té věci velké nic. V jaké zemi to žijeme!

Prokurátoři místo aby sami vyhledávali zločince, kteří mučili své oběti jako Pavla po desetitisících v 50-tých letech s pravidelností budící hnus a odpor vraceli z formálních důvodů obžaloby, které jim přistály na stole.

A soudci vyškolení na komunistických fakultách v třídním právu, včetně soudkyně Horváthové, které uplatňovali na svých nebohých obětech, byli povyšováni do svých doživotních funkcí nejen komunistickými papaláši, ale i demokraticky zvolenými ministry spravedlnosti v té době z ODS včetně zastupujícího státního presidenta Stráského. Bože, jak nám chybělo diskutované rehabilitační a restituční soudnictví. Ovšem při tandemu Klaus-Zeman, kteří dokonce prosazovali až u Ústavního soudu svou 10% klausuli volitelnosti stran do poslanecké sněmovny, to nešlo i kdyby kůň plakal.

Dlouhý žal a krátký den
Jidášský zří do oken.
Tisíc lží jsem slyšeli,
Podlostí sto viděli –
Mlčíme a pohrdáme.
Karel Toman


Vladimír Hajný, Šumperk
15.3.2012 08:48
Petr - HK  (Guru +4)
čestné občanství Soňa Červená?
Nechtělo se mi zakládat další téma, tak využiji fóra příbuzného.

V únoru letošního roku obdržela Soňa Červená, operní pěvkyně a herečka čestné občanství města HK. Není mi známo, jaký odkaz městu zanechala, nenašel jsem žádnou poznámku, že by v Hradci dlouhodobě žila, zpívala či hrála, jedinou souvislost s Hradcem má, že je pravnučkou známého královéhradeckého výrobce hudebních nástrojů. Proto se ptám, proč zrovna ona získala tento čestný titul? Osobně bych čestná občanství města uděloval osobnostem, které dlouhodobě v době svého života město propagovali a zasloužili se o jeho rozvoj. Nic proti pí Červené, třeba mi něco uniklo, proto se ptám, zda někdo nevíte důvod udělení občanství.
16.3.2012 16:35
martin.dvorak  (Profesionál +7)
RE: ?estné ob?anství So?a ?ervená?
Az se dostanu k materialum z minuleho zasedani Zastupitelstva, asi vam budu umet preposlat i oficialni duvodovou zpravu, ale ja hlasoval pro jeji cestne obcanstvi hlavne proto, ze je to uzasna osobnost s velkym zivotnim pribehem, ktera si cestne obcanstvi zaslouzi. K Hradci ma blizko nejen diky svemu otci, ale od navratu z emigrace se sem vraci opakovane a nezistne jako do mista, odkud pochazi. Krom velke role v Klicperove divadle se napriklad angazuje ve sbirce pro vystavbu varhan pro hradeckou filharmonii, koncertuje a vystupuje tu atd.
14.4.2012 11:23
BAC  (Nováček)
Dotaz
Zeptal se někdo ve Vrchlabí, proč tam nikdo o tom ani neuvažuje. Zeptejte se jeho spolužáků nebo lidí které i poškodil.
14.4.2012 11:57
Cassarelli  (Nováček)
RE: Dotaz
Naopak v jeho rodném Vrchlabí se tak nestalo - tamní obyvatelé jakékoliv ocenění pro Pavla Wonku doposud pokaždé odmítli s tím, že "v místní paměti jsou bratři Wonkové zapsáni spíš záporně jako lidé, kterým se moc nechtělo pracovat a tak se skrývali za vzpouru proti režimu ...!!! A v Hradci jsou prapodivní zastánci jako například Martin Dvořák , viz předchozí příspěvky. Dvořák Wonky jistě neznal. A jeho kladný názor na Mašíny ukazuje co je asi Dvořák za člověka. Škoda mluvit.
14.4.2012 13:06
martin.dvorak  (Profesionál +7)
RE: Dotaz
Souhlasím s Vámi - "škoda mluvit". Měl byste se toho držet:-). O udělení čestného občanství Pavlu Wonkovi rozhodlo demokraticky zvolené Zastupitelstvo Města Hradec Králové, nikoli Dvořák. S Vaší nutkavou potřebou vymezovat se vůči "Dvořákovi" by Vám možná pomohl nějaký lékař, abyste měl v životě zase trochu klidu a neutopil se ve vlastní žluči. Já Vám přeji pěkný den a slunce v duši
14.4.2012 19:45
Cassarelli  (Nováček)
RE: Dotaz
Jak jste si mohl všimnout psal jsem o důvodu, proč se Vrchlabí zachovalo jinak než Hradec, s tím, že to mají na svědomí právě zastupitelé .."..jako například .." , a zvolil Vás . Takže vůči Vaší osobě se nikterak nevymezuji , pouze komentuji Vaše výroky, které prezentujete a nejspíš i vypovídají co jste charakterově za člověka. A Vám nepomůže nejspíš ani ten lékař....
14.4.2012 22:37
martin.dvorak  (Profesionál +7)
RE: Dotaz
Děkuji Vám za Vaši starost o moje duševní zdraví, ale myslím, že si nemusíte dělat obavy. Jen pro pořádek, pane či paní Cassarelli, nepsal/a jste zde nic o zastupitelích Vrchlabí ani Hradce Králové, ale jen o ´zastáncích´ Wonků v Hradci a jako příklad jste uvedl/a mě, přičemž jste považoval/a za nutné vyslovit pochybnost o mých lidských kvalitách. Stejně tak jste mne osobně napadl/a nejméně na dalších dvou vláknech tohoto diskusního fóra, zpravidla docela mimo téma, k němuž byla založena. Tedy nikoli z toho Vašeho posledního vstupu, ale naopak s ohledem na Vaši nepřehlédnutelnou dlouhodobější potřebu mi na zdejším fóru nadávat, jsem považoval za vhodné Vám nabídnout, abyste si našel/a nějakou jinou zábavu. Z Vaší reakce soudím, že to vnímáte poněkud jinak, což beru na vědomí a sděluji Vám, že je mi to celkem fuk a že tedy nemám potřebu v takové neplodné diskusi s Vámi pokračovat. I nadále Vám přeji klid a mír, zdá se, že se Vám obojího poněkud nedostává. Mimochodem, nejste náhodou z Pouchova? :-)
14.4.2012 23:09
Cassarelli  (Nováček)
RE: Dotaz
Jako zastánce udělení čestného občanství jste se pasoval již v prvním či druhém příspěvku...proto jsem Vás zmínil.
A s doktorama jste začal Vy.

Je pravdou, že toto není prostor na vzajemný rozhovor, který v žádným případě s Vámi vést nehodlám. To ovšem neznamená, že nereaguji na Vaše příspěvky.

Vložit nový komentář

K tomuto fóru mohou příspívat jen přihlášení uživatelé.
Přihlásit nebo registrovat.

Mohlo by se hodit
Doporučujeme