Kácení městské zeleně. Opravdu to chceme ?

Se značným znepokojením sleduji řádění motorové pily technických služeb. Během posledních let jí padly za oběť kupř. platany na nábřeží, akáty na velkém náměstí, desítky vzrostlých lip aleje v Lipkách a momentálně jsou nemilosrdně koseny lípy na Brněnské. Ani jedna z těchto "akcí" přitom nepřipomíná promyšlenou postupnou obnovu městské zeleně jako spíše drsnou dřevorubeckou kampaň. Mohl by mne někdo nasměrovat na nějaké relevantní zdroje informací, z nichž vyplývá důvod, proč se ve velkém začaly z města odstraňovat vzrostlé stromy? Mám svíravý pocit, že se tu pilou šmahem řeší něco úplně jiného než by mělo ...

To kácení lip, které popisuješ, jsem sice neviděl, ale jinak jsem dosud neměl pocit, že by káceli něco bezmyšlenkovitě. Naopak vím, že jim pseudoochranáři životního prostředí zakázali pokácet poškozené vrby před muzeem a ty vrby pak při jednom větru popadaly a poškodily několik aut. Což byla klika, že to byly jen auta a ne lidi. Když jsem pak viděl, jak byly ty vrby zevnitř prožraný, tak bych ty ochránce okamžitě vyhodil z práce a ještě nechal zaplatit kompletní škodu.

pn2013.rajce.idnes.cz/nastenka#DSC_0030.jpg

pařez vypadá celkem zdravě, otázkou je, jak to vypadalo výš. Další problém může být v nežádoucím prorůstání kořenového systému do chodníků či vozovky. každopádně nevěřím tomu, že by káceli zdravé stromy jen proto, aby měli dřevo nebo práci.

Bojím se, že problém je někde jinde. Před pár lety se stal ve Zlíně tragický případ, kdy pád stromu během vichřice zabil 2 děti. Smutná, zlá věc. V médiích se pak klasicky začala kalit voda s cílem najít někoho, kdo za to může. Podle mne vítr, jenže ten se nedá právně trestat, takže se začalo okamžitě spekulovat, že na vině je magistrát, který nedal strom v předstihu pokácet. Jak na tohle zareaguje úřední šiml? Pochopitelně tak, že bude mít tendenci se jakéhokoli, byť i jen minimálního, rizika zbavit. Takže od té doby se Zlín opakovaně používá jako argument ( viz třeba zde) a je uplně jedno ,že je to jeden případ za třeba 50 let, je úplně jedno, že do té doby jsme ve městech se vzrostlými stromy bez potíží koexistovali. Teď je třeba vše popílit, aby měl ouřad klid. Za tím účelem se vybaví neprůstřelnou clonou odborných posudků (ty jistě taky nebudou zadarmo), ve kterých figurují záhadné plísně a okem neviditelné houby napadající kořenový systém, a jde se na věc . Krom toho, že se odstraní riziko a zvýší bezpečnost, tak jistě ani TS nepřijdou zkrátka, tudíž samá pozitiva a jistoty... Jen ta náhradní výsadba jaksi neposkytne to co lípa stará 80 let. Zkuste se v parném létě dneska projít bývalou alejí v Lipkách, je to jako brouzdat po ranveji letiště v Ruzyni. Ale to je jen detail, žeano ...

jeěte ten odkaz liberec.idnes.cz/liberec-chce-pokacet-lipy-na-masa...

magistrátu se obvykle nezastávám, ale já jako politik nebo úředník bych si to na triko nevzal a chápu, že se chtějí vyhnout riziku. Tzn. že pokud mají důvod to pokácet a ověřeno odborným posudkem, že to mohou udělat, ať to udělají.

Takže všechny stromy vykácíme? Vám se bude ve městě z asfaltu a betonu s pár zakrslými "košťaty" dobře žít? Popílíme všechny stromy, které tu století bez potíží žili s námi, jen abychom se zbavili rizika na desátem místě vpravo od desetinné čárky? Víte kolik lidí si ročně přivodí úraz na schodech? Zrušíme kvůli tomu všecha schodiště? To je totiž to oč tu běží!

nepodsouvejte mi něco, co jsem neřekl! Jasně jsem napsal, že pokud je kácení PODLOŽENO ODBORNÝM POSUDKEM. Nikde není zmínka o kácení všeho. Vy máte nějaké konkrétní nejlépe ODBORNÉ argumenty kromě dvou fotek pařezů? Vy máte vyjádření města k tomu kácení? Tak tady nekreslete katastrofický scénáře. ostatně je přece jasné, že když něco pokácej, tak hned vysaděj nový stromy. Dělaj to tak vždycky.

Nezlobte se, nic Vám nepodsouvám. Ale to co píšete je přesně ten problém. Odborný posudek dnes seženete naprosto na cokoli co chcete, ve znění jaké Vám vyhovuje. Zvlášť když z něj neplyne žádná zodpovědnost pro jeho tvůrce, což je (v případě doporučení ke kácení) přesně náš případ. Neříkám, že tvrdíte že se má vše vykácet, ale to co tvrdíte k tomu nakonec nutně povede. Co se týká náhradní výsadby, kvalitu vzrostlého stromu nahradí nejdřív za 30-40 let. To už tu mnozí z nás nebudou.

Pavle, znáte ten vtip, jak tatínek, původem Skot, vaří synkovi čaj? Synek kňourá, že ten pytlík už je strašně vymáčenej. Což otce rozčílí a zařve: Děda si z něj vařil čaj, můj táta si z něj vařil čaj, já jsem si z něj vařil čaj a mladýmu pánovi se najednou zdá vymáčenej!!!

Je asi potřeba se smířit s tím, že strom není kostel, například, o nějž když se dobře staráme, vydrží věky. Strom stárne, a jestliže je mu 100 let a roste navíc v ulici, kde je poměrně hustý autoprovoz, prostě začne umírat. Je ale důležité, aby každý padlý strom byl nahrazen mladým, a za několik desítek let na nás budou potomci vzpomínat v dobrém. Alespoň doufám:-)

Ach jo, to je zase jednou debata...! Uměl by tu někdo uvést argument, proč by Městská zeleň svévolně kácela stromy, když to není potřeba? Já o žádném takovém opravdu nevím, žádnou výhodu z toho nemá ani město ani ta organizace, za dvacet let se stalo neměnnou tradicí, že za pokácené stromy se sází jiné, takže zeleň si tím jen přidělává práci ve snaze mít město co nejpěknější a stromy v pořádku a zdravé. Hradec je vyhlášen po celé republice tím, že je v péči o městskou zeleń dlouhodobě na špičce, pracujou tam lidi, kteří jsou nejen odborníci, ale i fandové a tu práci mají rádi. A stejně se tu při každém pokáceném stromu najde nějaký ... názor, který začne nadávat, jak se to všechno dělá špatně. Na argument, že na ty stromy jsou posudky, které je hodnotí jako dožité a k pokacení, se ozve "argument", že takový posudek se dá sehnat kdekoli. Znova se ptám, proč by to to proboha naši zahradníci dělali??? Budou uplácet nějakého dendrologa, aby jim napsal falešný posudek proto, aby si mohli trochu pokácet? To je snad opravdu nesmysl! Já tenhle magistrát taky nijak moc nechválím, ale hledat si na něj klacek za každou cenu a nadávat i tehdy, když něco dělají dobře, to mi přijde - jak to sakra slušně nazvat? Nechť si každý doplní svůj výraz, jak bych byl asi sprostej.

Ano, Hradec je vyhlášen a jediné co si lze přát, je, aby to tak bylo i nadále. Pár let nazpátek se takové plošné kácení jako loni v Lipkách nedělo a teď se děje. Něco je jinak a jediné co jsem chtěl, je, dozvědět se co. Proč doposud žádné posudky potřeba nebyly a najednou jsou, proč jsme doposud žili s houbami a plísněmi a ničemu a nikomu to zjevně nevadilo a najednou je to problém, který je nutno plošně řešit. Vyjádřil jsem obavu, že je to zbytečná aplikace principu předběžné opatrnosti, kterou iniciovali úředníci (zjevně nejen našeho) města ve snaze zbavit se byť jen náznaku jakékoli odpovědnosti za cokoli. Zkuste prosím pochopit, že popsaný princip se dá v našem dnešním přebyrokratizovaném světě, zejména pak ve jménu zdraví a bezpečnosti, aplikovat v podstatě na cokoli. Dnes jsou to stromy , zítra to může být něco, co se bytostně dotýká Vás samotného. Na každou, s prominutím, kravinu se dnes nechávají vyrábět odborné analýzy a posléze v návaznosti chystat vyhlášky, nařízení, legislativní opatření. Takový svět je krásný pro ouřadu, protože za nic nezodpovídá, ale takový svět také trpí výrazným deficitem osobní svobody. Máte naprostou pravdu, že jak ty posudky, tak ( v našem případě) kácení stojí nemalé částky. Ale o to více by nám to mělo vadit! Proč je najednou dosavadní praxe špatná? Navíc je mi zkrátka těch stromů upřímně líto a budou mi chybět. Běžte se někdy projít podél Labe směr Smiřice, uvidíte kolik vzrostlých stromů tam bylo za poslední cca dva roky pokoseno. Proboha proč? Může mi někdo vysvětlit ,čemu by vadilo nechat je tam prostě pojít vlivem vichrů a stáří a až pak je odklidit? Jinak na Brněnské dnes padly další dvě lípy ...

To je dobré. Necháme stromy dožít, ať je vichr pokácí. A necháme je ležet napříč v Brněnské ulici :-))

Ano, to je opravdu dobré.... Mohu se jen zeptat, ve kterém ročníku jste opustil vzdělávací systém? Je sice známo, že schopnost porozumět smyslu psaného textu je u nás na nejnižší úrovni ze zemí OECD, ale tohle byste s ukončenou povinnou docházkou měl zvládnout. Zkuste si prosím znovu přečíst to na co tak neotřele vtipně reagujete. Nepochopíte-li to ani potom, pak ovšem lituji... Jediné co bych pro Vás v takovém případě mohl udělat, je doporučit Vás k nějakému specialistovi, který se Vám bude pravidelně věnovat.
Jinak kolega martin.dvorak výše mě pravdu. Debata zde a takto je , jak vidno, opravdu zbytečná. Přeju Vám pěkný den.

ale, ale. Xaver vám šlápnul na bebí? Xaverův příspěvek je ve stejném duchu jako ten váš z 11.2.2013 17:25.
Snažil se stejně ironicky a s nadsázkou poukázat na váš jednostraný pohled a spekulace tak jak jste to udělal vy na můj. Tady je vidět, kdo je nad věcí a kdo ne.
To si myslíte, že všichni lidi jsou blbci a chtěj kácet stromy jen proto, aby bylo míň zeleně?
Jestli jo, tak se obraťte na zastupitele. V zastupitelstvu jich je hned několik ´´ekologických aktivistů´´. A protože jsou v opozici, tak vám rádi pomůžou.

Tolerance i úsměvů mezi lidmi je setsakra málo. Sveřepých a agresívních vyznavačů vlastních dogmat je však všude plno. Stejně jako čoklů co statečně žlutí čerstvě napadaný sníh, obechcavájíc naše městečko. Škoda:-))

No Martine, on by se důvod našel, netvařte se jako naiva. Například kdyby někdo s velkým vlivem na rozhodování měl kamaráda s firmou na prodej stromů. Prosadí bezhlavé a zbytečné kácení ve městě, pak objedná u kamaráda stovky nových stromků, nejlépe předražených, a o zisk se šábnou… Pevně ale věřím, že to není případ Hradce.
Tady se mi naopak líbí, jak se obnova zeleně provádí. A smiřuju se s tím, že se už nedočkám v některých lokalitách stinných alejí, jak jsem je znal z klukovských let. Ovšem moje vnučka si je určitě užije.

Jasně, klikám "souhlas", a to jak s tím, že i na kácení stromů by se někdo mohl slušně přiživit, tak hlavně s tím, že to díky bohu zřejmě není případ Hradce. Já se nachodil Lipkama dost na to, aby mi taky bylo líto, že ty stromy padly, ale stejně tak je mi líto, že už nemám žádnou babičku ani dědu. To je prostě běh života, a ten platí i na stromy. Hradec nemá zatím statut pralesa, aby se tam nechávaly stromy padnout a shnít, a to je, myslím, docela dobře..? Vadí mi v téhle debatě ta enormní podezřívavost, že všechno, co nějaký úředník udělá, je blbost nebo svinstvo (i když chápu, kde taková podezření vznikají). Já prostě věřím a vím, že i na magistrátě v HK sedí odborníci a fandové svého řemesla.

Fandové možná, ale jsou asi němí. Veronika shání už od poloviny února bližší informace a radnice mlčí a mlčí...

Dobrý den,
Veronika (redaktorka webu) není němá, má jen delší dobu závažné zdravotní komplikace a proto jeden jen na půl plynu. Já jako provozovatel webu (a zastupující redaktor) jsem se danému tématu také neměl čas věnovat. Shodou okolností se ale dnes rozběhlo kácení lip v Liberci, které zmiňoval diskutující Pavel. Zkuste na to kouknout a třeba obě "znesvářené" strany změní názor na věc. Nic není černobílé.
www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/217476-kaceni-hi...

Nemyslel jsem němou Veroniku, ale němý magistrát, stačilo pozorněji číst. Ostatně bylo by užitečné, kdyby někdo na radnici sledoval debaty na tomto webu a reagoval tu bez toho, že by musel být vyzván. Zatím s námi debatuje jen bývalý zastupitel a svoje příspěvky posílá až z Upper East Side kdesi zpoza Atlantiku:-)
Případ aleje v Liberci je typický. Vysazena byla najednou začátkem minulého století a dnes stromy najednou umírají a je potřeba je najednou vyměnit. Srdce bolí, ale je to asi nevyhnutelné. Mimochodem, docela se děsím toho, až bude potřeba kompletně obnovit lipovou alej k Libosadu v Jičíně, což je skoro tisíc stromů...
P.S. Veronice přeju brzké uzdravení!

Zdravím Vás a děkuji za Vaši pozornost vůči mému zdraví ;)
Na obranu magistrátu - odpověď mám už v mailu a článek se připravuje.
Zda někdo z magistrátu věnuje pozornost našemu fóru nemohu soudit, každopádně toto konkrétní téma jsem si dovolila na radnici přeposlat a dle odpovědi z Technických služeb města byli při čtení pozorní. Článek vyjde co nejdříve. Díky za trpělivost.

Vzhledem k živé debatě jsme požádali radnici o upřesňující informace a vyjádření k této konkrétní "porážkové akci" na Brněnské. Jakmile budeme vědět více, budeme informovat.

Dobrý den,
osobně jsem pro přirozenou obnovu zeleně. Tedy nic se nemá kácet zbytečně, ale pokud strom ohrožuje majetek a zdraví, pak jej musí nahradit strom mladší a zdravější.

Tento týden jsem byl v Malšovicích, kde mezi ulicemi Mrštíkova a Čajkovského padlo mnoho velkých stromů. Změna na tomto prostranství je dosti radikální. Pohybuje se tam hodně dětí, v blízkosti jsou 2 mateřské školy,.... Zbylé pařezy nejsou vykotlané, na první pohled vypadaly zdravě. Pouze konstatuji stav, nekritizuji postup TSmHK, neboť nejsem odborníkem, který by dokázal posoudit zdravotní stav stromů. Tak snad kácení bylo oprávněné a brzy budou vysazeny stromy nové.

Musím se připojit. Některé stromy se kácet musí, ale proč se např. kácely stromy /zdravé/ u křižovatky okruhu a Hradecké ul. směrem k PF a FF. Není tam cesta, stály daleko od jakéhokoliv pohybu lidí, v trávníku. Přadpokládám, že se tam stavět v současnosti nic nebude. A takových míst je víc.

A to pořezané dřevo, které tam leželo vypadalo velice dobře...jo v krbových kamnech :-(...myslím, že boom topení dřevem má na tom také svůj podíl...jinak doufám, že se článku objeví i pravidla nakládání a evidence pokáceného dřeva zda vše stopíme v útulku, nebo ho prodáváme našim občanům, když je to dřevo naše atd.

Ano, to je správná otázka. Co se stane se dřevem z krásných zdravých pokácených stromů. Jen naivní blázen si myslí že vše se děje poctivě,chrabrý magistrát má vše pod kontrolou a stromy zaplacené, ošetřované a nakonec pokácené z kapsy daňových poplatníků končí kdesi řádně evidované a připraveny posloužit veřejnému blahu.Omyl. Desítky kubíků jsou přes kamarádíčky z TSMHK rozprodány za tvrdou tržní cenu 200kč/kubík (běžně 700 a více kč) "známým" a ještě drze odvezeny k těmto samotnými pracovníky TS. Ano, krásné stromy vykácené z důvodu "obnovy" nyní plápolají v rodinných krbech známých známých a jejich známých z okruhu magistrátníků z dob minulých. Proč? Protože oni můžou a daňový poplatník se totiž neptá. On pouze platí. Pokládejte otázky,jelikož ti kdo vám mají sloužit, vás okrádají.

No, motivace osobním prospěchem bývá bohužel nejsilnější i ve veřejném sektoru a to, co píšete, má svoji logiku. Ale přece jen se ptám - to co uvádíte, opravdu VÍTE, nebo jen spekulujete? Neptám se na důkazy, k těm by asi vedla složitá cesta, ale víte třeba o někom, kdo to městské dřevo výhodně nakupuje, resp. nevýhodně prodává? Pokud máte takový nebo podobně pádný důvod k podezření, že se se dřevem z pokácené městské zeleně šmelí, měl byste podle mě začít konat, žádat Magistrát o odpovědi na otázky, jak se nakládá se dřevem z pokácených stromů, kde jsou faktury a doklady atd. A pokud se k odpovědím nebudou mít na Magistrátu, ještě je tu opozice, která ráda vytáhne takový klacek, kterým bude tlouci... A z tohoto úhlu pohledu je pak už vedlejší, jestli ty stromy opravdu dožily, nebo jim někdo jen papírově zkrátil životnost, aby sklidil co nejdříve, ale i to by samozřejmě mohlo a mělo zajímat orgány činné v trestním řízení...

A to jste za své působení v HK zažil, že by se něco takového dotáhlo k pozitivnímu výsledku a spravedlnosti? :-)))

A opozice nestačí řešit zásadní věci kde jde o desítky či stovky milionů nebo zásadní snahy o poškozování živ. prostředí, zadlužování města - Plachta, ISP, hospodaření hokeje, fotbalu, prodeje pozemků ECE...ale to určitě dobře víte.

A opozice nestačí řešit zásadní věci kde jde o desítky či stovky milionů nebo zásadní snahy o poškozování živ. prostředí, zadlužování města - Plachta, ISP, hospodaření hokeje, fotbalu, prodeje pozemků ECE...ale to určitě dobře víte.

Může někdo vysvětlit, proč se kácí vzrostlé stromy ve Třebši na Labské louce?
Bude se tam stavě supermarket a stromy podle silnice by alespoň oddělily parkoviště od sousedních domů. Zamyslel se nad tím někdo? Kdo to povolil?