HK a průmysl

Tak jsem dnes četl v novinách o možné stavbě zinkovny ve Svobodných Dvorech a sepisování petici proti této stavbě. Nejsem jednoznačně pro ani proti, spíše mám pochopení pro obyvatele, kteří nesouhlasí se stavbou ve svém sousedství. Nechci však tady rozvířit diskusi, proč ano, proč ne, spíše tady chci poukazat na závažný problém, který naši páni radní zaspali a už hrozně dlouhou dobu neřeší a kvuli nim jsou takovéto spory a HK přichází o investory. Mám na mysli koncepci průmyslové zóny, která by takovýmto problémům mohla předejít a přilákat investory do HK. Investor pujde tam, kde je jasná koncepce a problémy minimalizovány. Což v HK není a proto investoři raději půjdou do Pardubic, kde jsou jasné podmínky a připravené uzemí. V HK naráží na spoustu problémů a teď si všichni myslí, že obyvatelé HK jsou zhyčkaní a nepřejí investorům. Ale to samozřejmě není pravda, kdyby bylo jasně definováno místo a za jakych podmínek se bude stavět průmysl v HK, bude to jiné. Ale je logické, že pokud člověk někde bydlí a traví svůj volný čas, tak si za souseda nevybere průmyslový a výrobní závod ! Proč se po celém městě v HK roztrkávají výrobní a průmyslové závody uprosřed zeleně a obytné a klidové zástavby (Ronal je to samé) a nepostaví se to na jednom místě za městem? Páni radní, řekněte nám k tomu něco, komunální volby se blíží.
Bude se to nějak řešit celkově nebo se dočkáme třeba nějáké gumárny v Malšově Lhotě? A kdopak to pracuje na radnici a nabídnul svůj soukromý pozemek ve Svobodných Dvorech "nezištně" potřebám města? Poté, co se v minulosti v HK spekuluje s pozemky (a ceny rostou), nemůžu mít ani jiny názor. Možná se mýlím, vyvrátí mi tento názor někdo z radnice, že v tom je opravdu dobrý úmysl (pro blaho obyvatel města to však asi nebude...)
A ještě jedna věc. Myslím si, že by bylo nejlepší se teď vykašlat na nový průmysl v HK, nic nového nestavět, připravit území pro průmyslovou zónu a pak začít lákat investory a stavět. I za 5 let budou přicházet investoři, budou nové technologie atd., zase toho tak moc nezmeškáme. Takhle se staví všechno všude možně a spíše si napácháme nenapravitelné škody ve městě.
Nejsem proti stavbě průmyslových závodů, ale chci jasnou koncepci do budoucna, kde se bude stavět, a ne jako teď, že je vhodné každe místo na zelené louce za barákem v každé městské čtvti...

Souhlasim s tim, ze prace radnice v oblasti tvorby koncepce prumyslove zony je velmi slaba, za 12 let se nepodarilo vybudovat prumyslovou zonu, a neexistuji ani naznaky, ze se to v dohledne dobe podari.
Domnivam se, ze je nezbytne nutne zacit podporovat nove investice - pokud se chceme trochu priblizit alespon EU a nezustat tu jako postkomunisticky skanzen. Myslim, ze pocinaje produktivitou prace, a od ni se odvyjejici prumerne mzdy po uroven nezamestnanosti ve meste je situace vice nez zalostna, a nic nez investice tuto situaci nezmeni. Co se tyce soucasneho stavu - relikty pomalu vymirajiciho socialismu y typu ZVU, CKD nejsou, ani nikdy nebudou hybnou silou mistniho hospodarstvi. tyto dinosauri nemaji s moderni ekonomii naprosto nic spolecneho. Dalsi tragedii je i socialisticka politika teto vlady, v niz se prijmy mest odviji ne z dani vybranych na danem uzemi, ale podle poctu obyvatel zijicich v dane obci - z toho potom vyplyva v nekterych mestech "nechut" k vytvareni vhodneho klimatu pro investory - proc bychom se meli snazit - ze SR vzdy tech svych "par" korun dostaneme.
Co se tyce nazoru v predchazejicim prispevku ze lze 5 let pockat - myslim, ze pockat lze, ale za 5 let jiz zadni investori prijit nemusi - zkuste se podivat na vyvoj investic v jednotlivych statech (Portugalsko, Recko ...) - v obdobi pred vstupem do EU doslo k vyraznemu narustu investic, ktere po vstupu a nasledne integraci vyrazne poklesly!!!!
Rad bych take podotknul, ze vysledkem investice musi byt pro investujici firmu zisk!!, ktereho urcite nelze dosahovat v obdobi, kdy se firma s urady, mestem a ruznymi sdruzenimi musi tahat o to, jestli investici, do jejiz pripravy vlozila nemale penize pujde uskutecnit.

Zkuste se

Omylem se mi podarilo zanest do textu par hrubek

...tito dinosauri nemaji s moderni ekonomii naprosto nic spolecneho. Dalsi tragedii je i socialisticka politika teto vlady, v niz se prijmy mest odvyji ...

Pocul som ze do Hradca vstupuje, daľší veľký predajca hutného materiálu. Nemáte niekto bližšie informácie?

Jel jsem před týdnem kolem Ferony ve skladištní oblasti a viděl jsem, že celou halu předělávají, čili asi tam, ale kdo? To nevím

Nenapíšu tu asi nic nového, co bych byl nenapsal už někdy dřív, ale jsem paličatej a zkouším znova a znova nadhazovat poněkud odlišný úhel pohledu. Hradec totiž podle mě není městem, které by nutně musela ekonomicka táhnout nějaká veliká průmyslová vlajková loď. Nemá k tomu podle mě moc předpokladů ani demografických ani historických ani urbanistických. Hradec Králové je po dlouhá léta a po generace sídlem kultury, vědy a vzdělanosti, obchodu a administrativy což se podle mého názoru stává spíše výhodou než záporem v počátcích 21.století. Ekonomické principy ze století 19. a poloviny toho následujícího vycházely skutečně z toho, že "kde se kouří z komína, tam se dobře daří, tam je práce a bohatství". Ale dneska je to opravdu poněkud jinak, "kouřící" výrobu už nikde ve vyspělých zemích moc nechtějí a tak se postupně přesouvá do evropských zaostalých ekonomik, kde je laciná pracovní síla a občanstvo si celkem pokorně nechá postavit kousek od svých domů cokoli. Postupně se to mění, ale já nemám důvod se kvůli tomu zlobit na emancipované české občany, ale spíš na stále ještě nedostatečně sebevědomé "kapitány průmyslu", kteří takový stav nejen akceptují, ale dokonce vytvářejí pobídkové nástroje k příchodu takových investorů. A dále, pokud je to i akceptovatelné (možná nutné) v místech, kde už není moc co zkazit a je potřeba řešit akutní následky restrukturalizace, ještě pořád mi to nevychází jako nejlepší (tím méně jediná možná) budoucnost pro Hradec Králové. Jen pro zajímavost, největším zaměstnavatelem v HK je Fakultní nemocnice, teprve pak přicházejí výrobní podniky, ale mezi velkými zaměstnavateli tu najdeme i vysoké školy, banky a úřady. Je tu jedno z nejlepších životních prostředí, velice nízká kriminalita a bezpečno, slušná kulturní nabídka (s výjimkou nabídky pro mladé). Jsou to tedy podmínky spíš pro lákání investic typu Ronal či zinkovna plechu a nebo bychom spíš měli koukat po institucích jako je Radiomobil (T-mobile), Arrow? Myslíte že personál z nemocnice přejde do výroby slitin? Že vědečtí asistenti půjdou na tři směny k pásové výrobě za 50 Kč-hod? Co třeba pokusit se raději na tyhle výborné podmínky k životu a k odpočinku nalákat kupříkladu nějakou místní část EU, NATO, World Bank nebo nějaké podobné mezinárodní instituce? A co třeba pořádání velikých mezinárodních konferencí a kongresů v Aldisu? Kongresová turistika nepodléhá sezonním výkyvům, má bohaté klienty a ti se rádi scházejí na místech, kde ještě nebyli, ovšem jen tehdy, že je tam zajištěn plný servis ve standardu, na který jsou zvyklí. Zdá se vám to příliš fantasmagorické? Možná, ale já jsem pořád přesvědčen, že právě ve snaze nabídnout něco jiného, usilovat o jiný segment trhu, je právě ta parketa, která by mohla Hradci vyhovovat a vést k prosperitě. To samozřejmě neznamená vyhánění průmyslových investorů,ale jejich velice důraznou selekci s cílem si ty vynikající výchozí podmínky nepokazit. Průmyslová zóna tedy podle mého názoru určitě není krok zpátky,ale spíš tak sotva úkrok stranou, než výrazné nakročení do budoucna.

A coz takhle "reklamni" konzulat Hradce Kralove v Bruselu ? To by myslim pomohlo navazat nove styky za ucelem rozvoje Hradce ve smeru, ktery zde byl naznacen a se kterym se urcite drtiva vetsina Hradecaku ztotoznuje - vzdyt skutecne nezijeme ve stoleti devatenactem, ale jednadvacatem ! Nemusime mit zrovna zastoupeni za 52 milionu jako Praha, stacilo by treba i za 51, rozhodne to bude investice rozumnejsi, nez mnohe jine z posledni doby...

Nad obdobným tématem si píšeme již nějakou dobu (naposledy Ronal), ano, verše typu
Kouří komín kouří
slunce oči mhouří
jen si mhuř, jen si mhuř
kdyby tolik nekouřil,
bylo by nám hůř

patří minulosti. Mně jde ale právě třeba o podniky typu ARROW, nebo chcete li Panasonic, nebo kdo to staví v Pardubicích, prostě hi - tech výroba, případně pojená i s vývojem. Taková výroba půjde vždycky tak, kde má připravené podmínky. Kde podmínky nejsou, příjde leda ten, kterého jinde nechtějí. Je hezké, že největším zaměstnavatelem v HK je nemocnice. Ta ale žije z peněz pojišťenců a těžko očekávat, že takový subjekt se třeba kdy pustí do sponzorování kultury, sportu... Čili proč to stavět buď a nebo, Hradec má do jisté míry tradici úřednického města, to nepovvažuji přímo za ideál. Proč si do zóny nepřitáhnout několik podniků, které rozvrství možnost uplatnění lidí ve městě a jejich příjmů tak, aby velká část měšťanů nebyla závislá na zaměstnání v úřadech a polostátních institucích - Universita, nemocnice...

Můžu si asi jen já sám za to, že jsem si vysloužil nálepku toho, kdo od Hradce odháněl desítky úžasných investorů, patrně jako tajný agent Pardubic, protože jsem Hradci nepřál rozvoj :-). Já ale přece netvrdím, že tu žádný průmysl nemá být, jen popisuju reálnou situaci v prostoru a v čase, tedy v Hradci, kde je prostě kvalifikační struktura obyvatelstva taková, že pokud tu vznikne velký výrobní podnik, většina pracovníků bude muset přijít odjinud než z Hradceů a v počátku 21. století, kdy klasická výroba zaměstnává stále méně obyvatel v produktivním věku a ti přechazejí do tzv. terciérního sektoru (a dnes už se mluví dokonce i o kvarterním). Tedy do služeb, do obchodu, do zábavního a rekreačního průmyslu. Mám prostě pocit, že máme-li o budoucnosti města uvažovat s perspektivou dvaceti, třicet nebo padesáti let (a to podle mě při takových úvahách musíme), měli bychom tohle všechno brát v potaz, stejně jako například daňový systém, tedy to, z kterých daní má město příjem a které naopak odejdou do centra atd atd. Takže snad už vážně naposled. Nemám nic proti vytváření podmínek pro příchod investorů třeba i průmyslových výrob (nejen Arrow,ale třeba i Buehler motors přišli do města před rokem 98), ale nemělo by to být bezhlavé, bez výběru, za každou cenu, ale vždycky právě s tím vědomím, jestli to městu nezkomplikuje vývoj v budoucnosti, která se dnes už dá odhadnout a měli bychom na ni být připraveni. Do tohoto rámce se snadno vejde i úvaha o případné průmyslové zóně, která je ovšem v HK komplikovaná velice omezenými prostorovými možnostmi, když na vznik nových areálů v požadovaném rozměru (více naž 12 ha) není vlastně nikde dostatek prostoru, a na druhé straně rozsáhlé areály bývalých průmyslových gigantů na území města zejí prázdnotou (nebo poloprázdnotou). Ale vhodná lokalita se usilovně hledá, jak jsme někde četl

Při čtení všech těch příspěvků ať už tady nebo v sekci Ronalu mě napadá hned několik rozličných myšlenek ...
Ta první a zásadní je ta, že příchod "nového" průmyslu do Hradce je opravdu dost živelný - ve smyslu neřízený. Územní plán se vždy "aktualizuje" tak, aby najednou vyhovoval investorovi. Zjednodušeně si investor řekne "mě se líbí zrovna tady a jinde nic nepostavím" a najednou to jde ... To je myslím ten zásadní problém - jak už tady někdo psal, Hradec kdysi zaspal a nestanovil přesná pravidla a mantinely, chcete-li, tak přímo průmyslovou zónu.
Další věc - využití stávajících průmyslových gigantů - ZVU a ČKD. Pokud jde o podnik ZVU, myslím, že polohou není ideálně situovaný, ale ČKD je na volné ploše, trochu od města a umožňuje i další rozvoj, zároveň je v blízkosti budoucí dálnice (pokud se ji vůbec dočkáme). Druhá strana mince je však ta, že investoři z pochopitelných důvodů stavějí raději na zelené louce ...
Konkrétní dotaz na Vás, pane Dvořáku - Váš pohled mi připadá docela zajímavý a orientace na "město vzdělanosti a kulturně vzdělávacích institucí" mi nepřipadá vůbec špatná. Myslím ale (a Vy sám to nepopíráte), že i průmysl je potřeba. Jak píšete, že lidé z nemocnic a škol nepůjdou někam do továrny, tak já se spíš ptám, kam šli lidé z výše zmiňovaných kolosů ZVU a ČKD ? Jistě není doba na stavění špinavých kouřících fabrik, ale tito lidé mají jistě blíž do nějakých montážních provozů (výroba automobilových doplňků, elektrosoučástek apod.) než do škol či nemocnic.
A ještě třetí takové myšlenka - půjdu asi trošku proti proudu "odpůrců" ale někdy mi jejich argumenty připadají přinejmenším lehce úsměvné - konkrétně: vždycky se musím pousmát když někdo říká, že nám berou poslední kousek přírody, kam chodíme na procházky - bylím na Moravském předměstí a občas jsem se prošel či projel na kole ke slepému rameni Labe a přímo k Labi, za všechny ty cesty jsem tam potkal lidí, že by se dali spočítat na prstech jedné ruky. Myslím, že minimálně 3/4 odpůrců Ronalu ani netuší, jak to v té lokalitě vypadá. Dále - Eurocentrum na Slezkém - opět argumenty typu posledního kousku přírody ... a skutečnost ? Zarostlá louka plná náletových křovin, kam chodilo plno pejskařů (jak asi takový kousek přírody vypadal ? ...). A k poslední kauze zinkárny - nikdo by ji jistě nevítal v blízkosti svého domu, ale je to jen nezájem lidí o věci veřejné - težko někdo bude každého obcházet a ptát se ho, co na to říká. Nutné je samozřejmě postupovat v souladu se stavebním zákonem a podle něho je účastníkem řízení pouze přímý soused a nikoliv někdo o pár domů dál. Zároveň si myslím, že příprava (ÚŘ a SŘ) takovýchto staveb bývá průběžně zveřejňována na úřední desce MMHK ...

Závěrem rád připojím mé stanovisko.
Ronal - jsem pro výstavbu v blízkosti čističky - ráz krajiny už je tam právě tou čističkou ovlivněn a konkrétně lidé z Roudničky výrobní halu přes kopec ani neuvidí!
Eurocentrum - nic takového tady vůbec nemělo stát - zátopové území, složitá dopravní situace a ani samotná stavba není žádný zázrak.
Zinkovna u Svobodných Dvorů - mám dost málo informací, ale je to jeden z příkladů živelného umístění bez konceptu.
Jednou větou: průmysl ano, ale dle jasných pravidel, na jasně definovaném a předem určeném místě.

Pane Dvořák, myslím že jste zcela přesně pochopil potřeby města. Hradec pravděpodobně nikdy nebude průmyslovým centrem, a ví to většina obyvatel-neznám nikoho kdo by chtěl mít jakoukoli továrnu(těžkého průmyslu) ve svém okolí. Přmlouvam se abychom tyto investory přenechaly vedle sídlícím Pardubicím, kde je dozajista přijmou s otevřenou náručí.Hradec je krásné město a jen "hlupák" by ho chtěl zhyzdit těžkým průmyslem!!!!!!!!!!!!!!! Myšlenka intelektuálního města je velice lákavá,,ale jak přílákat zmíněné instituce do HK?

Doufám, že to nebyla má tupost, která by mi zabránila rozpoznat ve vašem příspěvku ironii, a že tedy opravdu sdílíte můj názor na budoucnost a perspektivu Hradce. Pro ten případ (a pokud se pamatuju, byl byste prvním účastníkem tohoto chatu, který to napsal takhle jednoznačně) bych Vás odkázal na některé již proběhlé diskuze na tomto serveru, kde jsem se pokoušel naznačit, že přivézt do města instituce zaměřené na administrativu, obchod, kongresovou turistiku nebo vědu a výzkum je záležitost dlouhodobá, která vyžaduje, aby se tomuto cíli podřídily jednotlivé současné kroky. Když dnes přijmeme investora, který zhorší životní prostředí, zhyzdí městskou architekturu, přivede do města nekvalifikovanou pracovní sílu se všemi negativními průvodními jevy v oblasti sociální politiky, kriminality atd., vyřešíme sice možná aktuálně nějaký politický problém, ale uzavřeme si cestu k cíli, který jsme definovali výše. Naopak, pokud se zaměříme na rozvíjení kvalit, o kterých je zjevné, že jsou atraktivní pro kultivované a "zdraví neškodné organizace a instituce" a pokud se zaměříme na to, aby se o těchto mimořádných kvalitách vědělo doma i za hranicemi, můžeme předpokládat, že se to po nějakém čase musí podařit. Ale jak to může trvat dlouho, to opravdu slíbit neumím, tím spíš, když chvilku točíme kormidlem města "hot" a pak zase najednou jakoby natruc někam úplně "čehý". Prvním předpokladem je totiž podle mě držet se strategickch dlouhodobých koncepcí. Pokud tedy vůbec nějaké jsou...

Pane Dvořáku, na stránkách HKfóra vytváříte delší dobu reklamu pro svou osobu a mám připomínku. Prezentujete se skoro v každém tématu fóra a pronášíte tu více tu méně zasvěcené připomínky. Čtenář má dojem, že jste typ, který mluví do všeho a vždy. Tento dojem však nepřispívá k věrohodnosti kandidáta do senátu.
Přeji úspěch.

Děkuji za přání, odpověď jsem nešikovně umístil až na konec stránky, máte-li zájem si ji přečíst...

Mám nejistý pocit, že se možná dostáváme ke společnému jmenovateli. Když odhlédnu od dílčích nesrovnalostí, vychází mi:

1. Průmyslovou zónu, nejlépe v místě, či okolí ČKD, kde využije napojení na dálnici a má prostor.
2.Podpora podmínek pro rozvoj nevýrobních podnikatelských aktivit, dostatek administrativních prostor, podpora souvisejících fakult a oborů na universitě (informatika, cestovní ruch).
3. Cílevědomé budování atraktivity města - promyšlená a z tradic vycházející výstavba nových částí města, rozumné využití volných pozemků v centru, podpora umění, university, která je schopná přitahovat mozky a nové podněty. Do araktivního města s dobrou infrastrukturou se budou mět důvot stahovat podnikatelské iniciativy budoucnosti.

To je radost, sledovat, jak se názory zdánlivě docela protichůdné nakonec dokáží přiblížit a zjistí se, že vlastně až tak docela nesmiřitelné a nespojitelné nejsou. Jen kdyby bylo možno vést takovou debatu se společným cílem najít to nejlepší řešení taky například v zastupitelstvu města a nebo dokonce mezi radnicí a občanstvem. Zaplať pánbůh ale i za tenhle chat, třeba se to nakonec ujme i jinde...

V diskuzi o průmyslu v HK byly několikrát zmíněny i sousední Pardubice. Právě jsem slyšel, že v nejnovější ročence City Invest Czech 2000, která je pravidelně vydávána jako informační zdroj pro zahraniční investory, se Pardubice umístily na pátém místě ze čtrnácti statutárních měst, což je jistě dobrá výchozí pozice pro příchod dalších zahraničních firem. Je někdo schopen zjistit, jak je na tom Hradec? Dík.

Omlouvám se za chybu ve svém posledním příspěvku. Jedná se samozřejmě o ročenku City Invest Czech 2002 nikoli 2000. Ale aspoň jsem při té příležitosti zjistil , že v roce 2000 byly Pardubice dokonce na prvním místě mezi statutárními městy. O Hradci bohužel nikde ani zmínka.

Tak to si myslim, ze o Hradci nebude ani zminka v roce 2002 vzhledem k neexistujici koncepci prumyslove zony a dalsich pobidek pro investory (na rozdil od zminovanych Pardubic)...

Nevíte, kolikáté je v té ročence Brno? Já to tedy nevím, ale vsadil bych se, že při takovém hodnocení získalo Brno hodně bodů např. za přípravu na příchod Flextronicsu. Víc už toho snad ani udělat nešlo. Problém je v tom, že ta firma, která získala výhod prý za 1 miliardu korun, nakonec stejně odejde jinam. Aniž by se z toho jediného případu daly vyvozovat obecné závěry, naznačuje to jeden problém, který by se obecným stát mohl. Jde o to, že ne každý investor, kterého sem dneska s velkou slávou (a za velké daňové úlevy a další výhody) přilákáme, je investorem s dlouhodobým projektem a přínosem a tedy investorem, kterému se opravdu vyplatí poskytovat tolik výhod v porovnání např. s českými malými a středními podniky. Jsem rád, že se z Česka možná stane zase velmoc ve výrobě aut, doufám, že se u renomovaných zahraničních firem naučí naši dělníci i naši manageři poctivě pracovat, ale stejně se nemůžu ubránit dojmu, že řada s firem, které k nám dnes přicházejí, chápe Česko jako zdroj velmi rychlé obrátky svého kapitálu a moc si nelámou hlavu s tím, co se stane po jejich odchodu, se kterým už dnes počítají. Proto si pořád melu svou a tvrdím, že investory a firmy máme lákat, ale hlavně máme mít jasno, co přinesou městu a regionu teď a co za deset nebo dvacet let.

Máte pravdu, taky mi někdy připadá, že těch mých příspěvků je nějak moc. Ale jednak se tu probírají vesměs témata, která souvisejí přímo s činností magistrátu a zastupitelstva, a k tomu mám prostě povětšině svůj názor vzhledem k tomu, že už se komunální politikou v HK zabývám bezmála 12 let. Druhak se dost často stává, že jsem přímo oslovován dalšími účastníky chatu a já mám prostě takovou představu, že v takovém případě je slušnější odpovědět a reagovat než dělat mrtvého brouka. A to tím spíš, že jak už jste naznačil, hodlám kandidovat do Senátu za Hradec Králové, a tudíž mi připadá logické, že by tu lidé měli mít právo znát moje názory. Ale pro Vás i všechny ostatní znovu opakuji, že je možnost řadu těch debat přenést na stránky www.martindvorak.cz, abych na tomhle serveru nespotřeboval tak velkou část kapacity. A slibuju, že budu pečlivěji zvažovat, jestli opravdu musím reagovat na všechno (kupříkladu na pana Jirku :-)).